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最も面倒なジムを考察するスレ
- 1 :ピカチュウ:2017/09/25(月) 21:53:34.97 ID:TxSq3n0g0.net
- ガチ勢のみんな!色々語ってくれ!
- 694 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:25:01.09 ID:X4Q6O2sz0.net
- ハピナスを何体もフル強化したりラッキー強化するならクロバットあたり強化した方がいいと思う
カンストカウ爆6体持ってる俺からするとカイリキーを交代させた時点で勝ちだと思うわ
だから防衛ハピもバンギカイリキー両方に刺さる社員よりカイリキーピンポイントのサイキネが最適だと考えてる
サイキネはバンギのカモだと言う人がいるけど、ハピ狩るのにカイリキー引っ込めてDPSの低いバンギ出させた時点で勝ち
- 695 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:25:58.77 ID:b/gBniU/0.net
- 最近の自分調べだと
ハッサム、ブラッキー そんでソーナンスの生存率がやけに高い
- 696 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:35:26.98 ID:X4Q6O2sz0.net
- カイリューギャラもカイリキー交代しなきゃいけないのでウザいっちゃウザいけど
金バッジ狙いの俺にとってはカモなのでむしろ喜んで攻める
- 697 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:37:12.64 ID:zZms5Wy8a.net
- ミュウツーをアタッカーで使う人が増えてきたら防衛ブラッキーはかなり使えるんじゃないかな。気合玉ミュウツーやったらあかんけどw
- 698 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:38:50.94 ID:ZVZKoTcT0.net
- カイギャラサイとか二重弱点持ちで弱い弱いと言われるけど、対策ポケモンを選択させて交代の手間までかけさせているわけで、それを考えると十分使えるよな
CP3000オーバー相手に等倍ゴリ押ししたら結構タフでこちらも削られるし
- 699 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:42:33.90 ID:BkaLHqQh0.net
- ミュウツーのアタッカーってどんなもんなんだ?
カンスト使ってる人の実感が知りたわ
- 700 :ピカチュウ:2017/10/04(水) 23:47:05.81 ID:mFdzm0PI0.net
- 基本的に1体目が高CPのハピナスだから倒す側からしたら2体目はバンギ、カビゴンはそのままカイリキーで押せるから楽
2体目はカイリキー変えさせる工夫がいるね
- 701 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 00:09:03.55 ID:Zucjl8Q2M.net
- >>700
ていう話をとっくの前からやってるんだけど、何で今さらw
- 702 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 00:13:49.59 ID:ABk2ZeyBa.net
- >>615
この面子だとみんな何で攻めるのかね
交代すると楽に倒せるけどHPをちょっとずつ減らされるから回復の時間とかも加えると結構時間かかる
- 703 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 00:42:55.49 ID:j2Z7IUpN0.net
- ハピナス(思念社員)
ピクシー(思念社員)
ラッキー(思念社員)
ヨルノズク(翼ゴッドバード)
カビゴン(思念のし)
シャワーズ(鉄砲ドロポン)
- 704 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 00:53:01.33 ID:YLGSTUD70.net
- 秋イベでラッキー8体も孵化したから砂も余ってるし試しに強化してみるか
技はなんでもいいの?選べるならどれがいいとかある?
- 705 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:06:56.58 ID:vXV/+8xKa.net
- >>704
ラッキーに攻撃面の期待は皆無なので技はなんでもok、というのがこのスレでの結論
- 706 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:13:31.38 ID:vXV/+8xKa.net
- >>698
二重弱点持ちだから絶対悪手ではないと思う
ただ自分の前が二重弱点持ちで同じ二重弱点持ちのを置くのは最悪手
- 707 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:19:02.09 ID:x5jYojrn0.net
- >>705
とはいえ、さすがにはたはかとかはクソでしょ。
やはり技1は思念、技2は社員>キネのどちらかかな(アタッカーがカイリキーバンギカイリューの想定で)。
特に社員は避けないと地味に減らされるし、避けることで余分に時間かかるし。
- 708 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:22:20.25 ID:vXV/+8xKa.net
- このスレの主旨はスレタイの通りなんだけどその裏側にあるもうひとつのテーマは何をどんな順番で置くと落とされやすくなるかを考えること
ここにレスするのはタイプ相性の知識やジム戦の経験を積んでるひとが多いだろうけど、そういう知識や経験が少ないいわゆる置き専門のひとがレスを読めば、何をどんな順で置くと攻撃側に楽させてしまうかわかっていく
すでにわかっているひとにはかったるい内容だろうが、みんながそうではないからね
- 709 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:25:10.29 ID:vXV/+8xKa.net
- >>707
まあわざマシンの在庫に余裕があるならね
- 710 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:32:54.21 ID:x5jYojrn0.net
- >>709
どの技がいいか?の話であって、技マシン使う使わないはまた別の話だな。
個人的に、ラッキーに技マシン使うくらいならハピに進化させちゃうけど。
- 711 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:34:12.19 ID:80dNYrelM.net
- 最適技スレからコピペ
ここでも役に立つでしょ。
●2重弱点のあるポケモン(倍率1.96)
【かくとう】 ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン(倍率0.51)
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ストライク/ クロバット/ モルフォン/ バリヤード/ アリアドス/
トゲチック/ ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】 キングドラ
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
ストライク/ カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス
●無効組み合わせ(倍率0.51)
【かくとう】 → 【ゴースト】
【ど く 】 → 【は が ね】
【じ め ん】 → 【ひ こ う】
【で ん き】 → 【じ め ん】
【エスパー】 → 【 あ く 】
【ドラゴン】 → 【フェアリー】
【ゴースト】 → 【ノーマル】
【ノーマル】 → 【ゴースト】
●耐性+無効のあるポケモン(倍率0.364)
【かくとう】 ゲンガー
【じ め ん】 バタフリー/ ストライク/ ワタッコ/ レディアン/ ヤンヤンマ
【ど く 】 ハガネール
●抜群+無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【で ん き】 ヌオー/ グライガー
【じ め ん】 リザードン/クロバット
【ゴースト】 キリンキ
- 712 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 01:43:14.32 ID:vXV/+8xKa.net
- >>710
うーん、どのわざがいいかの問いかけに、攻撃面の期待はないからわざはなんでもいいよと答えたら、なんでも良くはないと返されたので、同意は出来ないけど表立ってそこまで突っ張ることもないので>>709の返しでした
- 713 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 02:03:13.70 ID:x5jYojrn0.net
- >>712
技を選べるとしたら何がいい?という質問なのだから、それに答えるなら仮想敵に対してより効果的な技を提示するのが筋でしょ。
「攻撃には期待できないから何でもいい」ってのはこのスレで「どうせ崩されるんだから何置いても同じ」って言うのと同レベルでは。
- 714 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 02:06:01.91 ID:vXV/+8xKa.net
- >>713
そうですね 失礼しました
- 715 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 02:56:12.40 ID:SOW3lw5U0.net
- カイリューはやる気あって前後のメンツ次第では嫌がらせ程度にはなる
二周目からは技2一発すら撃てんがw
バンギギャラは一周目から紙
- 716 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 02:59:54.92 ID:pywzFMZt0.net
- 2重弱点のあるポケモンは脆いね
カイリューとのバトル3回を回復無しで1500氷技ニューラで倒せる日が来るなんて。。
- 717 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 04:01:19.04 ID:TozazpH00.net
- ニューラもラプラスみたいに使えるんだ!
他にもフリザやイノブや姉さんでも行けるのかな?
昔と違ってカイリューと交えるチャンスが少ないのが残念。
- 718 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 07:11:46.85 ID:HqUH8etr0.net
- ここまでで異論が出なそうな意見だけまとめてみた
・ハピナス、ラッキー、カビゴンを抜ける程のポケモンは居ないので確定級
・弱点が重ならなず、耐性のあるポケモンを交互に配置し有利相性への交換を誘発させる
・等倍でごり押しされても最速撃破の1.5倍程度の時間を掛けられるなら御の字(大体30秒越え)
- 719 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 07:51:29.13 ID:eRN3qOaM0.net
- >>715
ギャラは飛行持ちだからハピカビの間に挟めばカイリューみたいに交代を誘発させれる
バンギは・・・
- 720 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 07:57:14.55 ID:XBQin+tRp.net
- 昔は地の利は人の和に如かず
今は人の和は地の利に如かず
配置される兵は二の次三の次
- 721 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 08:33:25.82 ID:t4lnBqRn0.net
- ハガネールは耐久どんな感じなんでしょうか。ハピラキカビに比べると
- 722 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 09:00:29.18 ID:ehk6ackea.net
- >>721
ほのおわざで攻められたら溶ける
ほのおポケへの交代を誘発できると言えるし交代すればあっさり倒せるとも言えるかな
- 723 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 09:19:33.43 ID:t4lnBqRn0.net
- >>722
なるほど、置き順番を考慮したら場面によっちゃ使えるといえば使える感じですね。
ありがとうございます。
- 724 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 09:36:59.06 ID:ehk6ackea.net
- >>723
あ、でもかくとうでばつぐんとられるからひとつ前をカイリキーなんかで突破されたら連戦されちゃうかな
- 725 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 09:44:05.49 ID:t4lnBqRn0.net
- >>724
はうーハガネール使える範囲狭まりましたねw クロバット、ネイティオに力を入れようかな。
カイリキー(らくらく)連戦させないような、また早く一体退場させれるようなカタチにしたいですー
- 726 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 09:55:49.80 ID:0QrPQGz4p.net
- ネイティオ高個体出たら置きたいけど、手に入る前にルギアがジム置きできるようになりそう
- 727 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 10:04:57.84 ID:H74pdfu5d.net
- >>718
ラッキー
ピクシー
カビゴン
シャワーズ
スリーパー
ハピナス
こんな感じかな
シャワーズ→スリーパーがちょっと適当だけど
最後にハピナス置く方が集中放火防げるし視覚的な抑制効果も高そう
- 728 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 10:08:32.78 ID:XehUazD50.net
- 新たに何かを育てるのも面倒
格闘ストッパーを間に挟みたい
これで考えると
ハピナス→ナッシー→ラッキー→カイリュウ→カビゴン→ギャラドス
- 729 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 10:12:44.80 ID:xEtyRzEoM.net
- ハピ→シャワ→カイリキ→ギャラ→カイリュ→カビ
ていうジムが地味にめんどくさかった。
どれもCPが大したことなかったからまだよかったけど、それぞれカンストしてたらかなりうざそう。
- 730 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 10:16:00.43 ID:3u6uE5NHd.net
- こないだカンストハピナスの後ろにカンストピクシー置いてあるジムあったから参考にする為に挑んでみたけどカイリキー一体でピクシーまで突破出来てしまった
まあ全避け必須だから面倒と言えば面倒なんだが相性不利でも柔らかいと案外いけてしまうな
- 731 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 10:28:40.05 ID:V8vwEv2bM.net
- >>678
別にハピナス進化予定なら
フル強化しても良くない?
気づいたんだけどフル強化
ラッキーFAF→1429
ラッキーEEE→1423
ハピナスFAF→3140
ハピナスEEE→3141
になりラッキーの時とCP高いの逆転する現象。
- 732 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 11:29:01.20 ID:HXjP7GjWp.net
- >>699
使ってみたけど微妙な感じ。圧倒的な強さはない。バンギラス・カイリューより弱いかも。
- 733 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 11:51:19.03 ID:ny8iw5FSd.net
- 今回のイベで卵からFFF、FEF、EEF、EEEのラッキー出たけど
フル強化の価値あるのは何体目までかね
ちなみに砂は残り80万弱で、手持ちのバンギや伝説の強化を全部諦めれば
4体ともギリ行ける
飴は進化分合わせて2体フル強化分しかないけど、不思議な飴を突っ込めば4体とも行ける
ちなみに現在の手持ちハピはフル強化したDDEが1体のみ
- 734 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 11:52:11.05 ID:FWxIQSpVM.net
- >>733
俺なら攻撃がFのみかな
- 735 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 12:00:29.87 ID:dZiPpZ9Pp.net
- ナッシーの種爆弾が避けにくいんだけど
思念種爆弾のナッシーってカイリキー対策にならないかな?
- 736 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 12:02:50.64 ID:iMSeM6Dg0.net
- ラッキーに攻撃FあってもなあHPのがいいな気持ちだけど
- 737 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 12:21:18.04 ID:H74pdfu5d.net
- >>727
バンギ誘いたいからシャワーズとスリーパー交換するわ
ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス
>>736
ハピナスにするだろうな
- 738 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 12:31:58.03 ID:DYOmxAx8a.net
- >>735
カイリキー対策でエスパー置くなら技1は念力持ちがいいと思う。
- 739 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 12:37:51.65 ID:H74pdfu5d.net
- >>735
カイリキーで突っ張ってくる時点で防衛としては十分役目果たしてるしカイリキーの立ち回りは無視して良い
交換先に負担をかける意味合いでバンギとか想定してるなら有り
- 740 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 13:08:54.64 ID:+9AHJil9a.net
- >>733
ジム置きコインへの期待や自分でジムを倒すかにもよる。
最近はハピ持ちも多いので、多数を強化しても置けないことも多いから。
なので、他のアタッカーを育てたいなら、俺はFFF一体だけにする。
- 741 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 13:30:29.30 ID:/4TGBexbp.net
- 防衛楽しいな
攻めよりいいわ
- 742 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 13:32:43.97 ID:foD8KwCcd.net
- ハピナス6匹でも落とすのに賞味10〜15分ぐらいだろ
10タワーの頃からの更地屋からすればヌルイ
- 743 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 14:09:12.61 ID:/GJhXHuLM.net
- >>742
それここに必要な話じゃないねw
はい、次。
- 744 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 15:09:47.96 ID:Lt+0+Nva0.net
- 以前のジムは大変だったって言いたがる奴は
おれらの若いころはと言いたがるじじいと同じ
- 745 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 16:02:19.93 ID:CSOZS7Ty0.net
- 今のジムの方が大半だわ
前は60個くらいのジムに置いてたが、数日に1回崩されるとかそういうレベルだった
今は20個置いて半分は一日1回はメンテナンスしにいかないとダメ
- 746 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 16:12:35.95 ID:UWj7ocxPd.net
- 今半のスキヤキはうまいよな
- 747 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 17:17:55.81 ID:7bTEirtiM.net
- >>737
これは揃ったらめんどくさそうやな
金ズリが怖いからハピナスに辿り着くまでは1匹ずつ落とす派だけどハピナス最後尾と時にそれやると時間掛かりそうだ
- 748 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 17:34:22.21 ID:U+IA4Mxpd.net
- >>742
ちょっと遅くない?
- 749 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:20:03.61 ID:eRN3qOaM0.net
- 防衛考えてのジム置き優先度で言うとこんな感じ?
1、ハピ←鉄板低TL避け、人が集まるまでの時間稼ぎ
2、カビ←同じく高HPハピより高い攻撃力
3、ピクシー←格闘、ドラゴン、悪すべてに耐性で交代誘発
3、カイリュー、テールギャラドス←格闘耐性でカイリキー対策、種族値が高く高CPでジムを大きくする
4、ラッキー、シャワーズ、ラプラス←高体力で時間がかかるシャワーズはバンギ避け、ラプラスはカイリュー避け
他に優先して配置する価値のあるポケって居る?
- 750 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:27:59.72 ID:zLEnMzkT0.net
- ベトベトン
- 751 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:30:54.61 ID:eRN3qOaM0.net
- 俺のルールは>>749って感じで
ちょうど前のジムから育ててた手駒もあるし置いてってる
ベトベトンも高CPの手に入れれたら置いても良いかな
砂が全体的に足りないからどうしても新規で防衛専門で育てるとなるとハピナスになってしまう
- 752 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:32:04.87 ID:bcutcSZQM.net
- 電波悪いと3100ハピ倒せないわ
回復繰り返して時間だけが経過
どうしようもなくなる
- 753 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:39:39.11 ID:PAYufUCT0.net
- 最強のジムを作りたかったら電波悪い所探せって事か
- 754 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:41:58.02 ID:eRN3qOaM0.net
- 立地は前のジムからだけど
今のジムは適度に崩されないとダメだから電波が悪いところ、僻地狙いもほどほどじゃないとダメだね
8時間もって崩してくれるのがベスト
- 755 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:50:19.59 ID:MU/TagpYp.net
- 新宿伊勢丹
- 756 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:51:41.23 ID:fwqvz2uBd.net
- 他色とはむしろ敵対じゃなくて協力する方向になったからな
基本的に平日の行動ルーティンなんてみんな大体同じだから
同じジムを赤青で半日ずつ交互に置き合えば
一番効率がいい
- 757 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 18:55:44.37 ID:iSpyN6V20.net
- ハピナス最後だと個別撃破されて
10分ソロ防衛になりその間に援軍集まるから最初のが良くね?
最初だと結構他の人からも実くれると思うし
視感的にもジムが小さくならない
- 758 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:25:38.17 ID:2R2fX9fud.net
- >>737
これ良いじゃん
バンギ誘いたいならスリーパーをナッシーに変えて負担を増やすのもアリかと思ったけど
撃破時間比較してガッツリ減るならこのままで
>>757
同じ条件の攻められ方されて果たしてラッキーとハピナスにそんなに大きな差が出るだろうか?
先頭に置くのがハピナスだったら味方の回復間に合うって想定はかなりハピナス寄りな意見かと
- 759 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:29:11.95 ID:eRN3qOaM0.net
- ハピナス3000オーバーはTL20代に突破できないけどラッキーは突破できるんじゃね?
1400のハピナスはTL20代でも倒せるし、やっぱり先頭に置くのはハピナスのが良いと思う
- 760 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:35:40.01 ID:HqUH8etr0.net
- >>754
>>756
ジムバトルスレでどうぞ
>>727
>>737
ハピナスが最後尾なのは確かに遠くから見える分抑止力期待できそう
構成自体も細かく交換しなければどこかで等倍のごり押しで時間を取られそうな相性補完
技構成考えれば一つの答えになりそう
- 761 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:43:05.16 ID:2R2fX9fud.net
- >>759
最後尾に3000オーバーのハピナス見えてるのに突っ込む奴が少ないし
結局倒せないなら最後に複数人じゃないと崩せないから
その理由でハピナスが先頭に立つのは違う気がする
ハピナスだけ残して綺麗に倒す低TL トレーナーをすげー恐れてるなら良いと思うけど
- 762 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:47:30.49 ID:eRN3qOaM0.net
- >>761
崩されやすい、狙われやすいのは1匹の時だから最初に置くのが正解じゃね?
すでに5匹並んで大きくなったジムなんて通りすがりとか崩そうって奴は居ないだろうし
1匹目にラッキー置いてあったら誰でも崩せるから仲間が来る前に潰される可能性が高くなる
- 763 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:51:19.77 ID:iSpyN6V20.net
- 極端な話最後ハピだと下手すりゃ
ハピ残して蹴り出しに合うw
- 764 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:52:09.79 ID:2R2fX9fud.net
- >>762
完成までの建設プロセスまで考えてるなら乗っかる議論間違えてるかも
新しく完成までのプロセスも考えた最も面倒なジムって前置きで進めた方がごっちゃにならないと思うよ
- 765 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:55:16.66 ID:eRN3qOaM0.net
- >>764
なるほど僕の考えた理想の防衛最強ジムを議論してたのか
確かに乗る議論を間違えてた
- 766 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 19:58:43.80 ID:2R2fX9fud.net
- >>763
だからハピナス残して蹴り出す勢力に攻められていたとして
それが最後にラッキー置こうが同じ目に合わない?
>>765
建設プロセスまで考えて肝心の防衛力落とすのはこのスレじゃ本末転倒だからね
- 767 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 20:21:00.96 ID:ZRePAzeYp.net
- もう来んなよガチアスペ
- 768 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 20:24:38.28 ID:MFol9jaWa.net
- このピンクジム以外と手強い
https://i.imgur.com/kYpIGZZ.jpg
- 769 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 20:28:57.32 ID:HqUH8etr0.net
- >>765
僕の考えた理想のシナリオと防衛最強ジムの議論なんて出来ないよ
>>749>>751見りゃ分かるけど誰も参加してこないでしょ?
完成までに攻められるリスクなんて現実性考えたら
どんなに考えても味方に他のポケモン入れらるとか
変な順番で入れられるとか現実的なリスクに阻まれて現実性なんて見えてこない
だったら
>>493や>>737みたいに単純に完成後に攻めづらい面倒なジム考えてた方が議論になる
- 770 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 21:01:36.23 ID:+9AHJil9a.net
- >>768
大文字持ちヤドキングの方が厳しいかな。
- 771 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 21:12:39.73 ID:xaM7os780.net
- 現状面倒と感じるのはハピナスぐらいだが
最も面倒なジムはこれ
金ズリ防衛×6
- 772 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 21:31:08.85 ID:J2dMtpv+r.net
- ここでカンストキリンニキをおすすめするンゴ
- 773 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 22:35:27.94 ID:ayRZZiEuM.net
- イベント終わってラッキーのジム置きが増えたな。
どれもこれもCP800程度だけど。
- 774 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 22:42:22.43 ID:cpuBPzN50.net
- >>773
ラッキーその程度のCPだとテルリンカイリューで楽勝なんだよな
- 775 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 22:42:34.20 ID:lJonfoM60.net
- ジムの占有行為をしてる連中はなんなんだろう。
アカに多い印象だな
- 776 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 22:53:05.28 ID:beXQKs4XM.net
- 順番まで決めた理想のジム追求って無意味すぎな気がする
現実ジムと折り合いつけて、いかに攻めて側を面倒だと思わせるかってなら>>749の言う優先順位は意味有ると思うけど
ベストが脳内にしか無いならベターを目指す意味での話しね
別に理想のジム追求自体は否定しないけどね
- 777 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 22:55:44.01 ID:ehk6ackea.net
- >>718や>>749は面倒なジムにするためのポイントがまとまっていると思う
そのポイントを踏まえた具体的な並びの一例が>>493や>>737
ただしハピカビラッキー以外の3体については色んな視点で候補が挙がる
考察の結果の美しさからすれば既定の6体と並びが結論づけられればいいけどそこまでまとまらなくていいと思う
どのジムも同じポケモンだとつまらないしね
前スレも含めみんなが色々書いてきたことを読んで勉強になったし、カンストピクシーやカンストラッキーを育てるきっかけになった
ベトベトンやクロバットやヤドキングもフル強化して適切なタイミングでジム置きしたいけど砂の都合でそこまではまだ…
それと予想が外れたらゴメンだけど1400超のラッキーは以前にも増してジムで見かけるようになると思う
今日繁華街のジムを見ててその兆候を感じたな
- 778 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:12:44.07 ID:OQUSwcvhd.net
- ラキ育てるならまだカビの方が良い
だが、カビ育てるのは今じゃもう完全時代遅れ
育てなくてマジ良かったと思ってる、今じゃガチで砂の無駄
- 779 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:15:49.08 ID:ddGcBNUxM.net
- 最も面倒なジムを考察するスレなんだから理想を語るべきだろう
建設プロセス含めた現実的な話をしたいならジムバトルスレで話せばいい
- 780 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:27:40.99 ID:Ed5mj29b0.net
- このスレを見る人って現実でフィードバックしたいから見るんじゃないの?
みんながそれぞれ僕の考えた最強のジムなんてチラシの裏にでも書いてりゃいいんじゃない
>>718とか>>749みたいな根拠ありで現実にフィードバック出来る情報のが有り難いわ
実現できもしない僕の考えた理想ジムの順番までわざわざ議論するって不毛
- 781 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:29:10.82 ID:gHhz+bXo0.net
- >>733
FFFとFEF
- 782 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:38:28.02 ID:ej0x/Afc0.net
- >>775
ジム占有しても意味無いよね。
自分は自宅周辺3ジムを夜間のみ自色にしてる。日中は放置。
続けてると多色も分かってくれて、早朝に更地にしてくれるようになった。
- 783 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:40:29.54 ID:x5jYojrn0.net
- >>778
ていうか、カビなんてライト層以外はとっくに育て終わってるでしょ。
だからこそ、他に何がいい?の話になるんだと思う。
自分はラキカビだったら、ラキの方が断然マシだと思うけど。
いざとなったら進化させりゃいいし。
- 784 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:42:20.94 ID:xaM7os780.net
- >>744
以前のジムが大変ではなく普通だったんだよ
今だとTL30以下でも楽々更地だからな
- 785 :ピカチュウ:2017/10/05(木) 23:46:56.01 ID:Z0qvE5jVa.net
- ピクシー置いてるジム増えてきたな。
- 786 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:16:01.95 ID:oM49J1EKd.net
- >>785
正直言ってすぐ潰せる
テンプレ配置する奴が増えたおかげですごく倒しやすい
- 787 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:17:27.20 ID:ZbayufXX0.net
- そりゃ8時間後なら楽勝だよね
- 788 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:32:04.37 ID:tucTe9440.net
- >>776
>>780
どちらも結局は運が良くないと実現しないんだから
防衛力下げてまでどちらの順番の方が現実的とか考えだす方が不毛だわ
- 789 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:33:33.29 ID:b4X2Vsrga.net
- 決められた枠のなかで議論すること
決められた枠からあえて外れしかし全体に貢献する新たな視点を提供すること
こういう社会性は子供のころから家庭や学校や友達付き合いで少しずつ身に付けていくもので、大人になっていきなりは難しいのだろうね、たいへんだね
- 790 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:34:59.71 ID:b4X2Vsrga.net
- >>789は>>786のことです
- 791 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:42:42.09 ID:zQDgb11kM.net
- ピクシーはタイプ相性も良いし種族値も及第点っぽくて強そうだが戦うと弱いからな
ゴリ押し可能だからハピカビの間に置くとしたら力不足という印象
- 792 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:50:23.04 ID:ZbayufXX0.net
- >>788
あくまで置く優先順位の事を>>749と>>718は言ってるんじゃね?
ハピが居なかったらハピを、ハピが居てカビが居なかったらカビをって感じの
これに運が関係あるのか?
- 793 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:50:56.16 ID:5EFSYThad.net
- >>791
じゃあ代案立ててね
6体分何をオススメするの?
- 794 :ピカチュウ:2017/10/06(金) 00:53:28.31 ID:AgEO79pp0.net
- 俺には効かない!(キリッ
っていうレスは無意味なんだよねえ
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