最も面倒なジムを考察するスレ

1 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:53:34.97 ID:TxSq3n0g0.net

ガチ勢のみんな！色々語ってくれ！

862 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:02:52.03 ID:uvsf7U0l0.net

>>857
CPソートで上に来るからじゃない？
で、共闘後、できるだけ早く置きたかったとかさ。

863 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:03:48.28 ID:8n4044BUa.net

まぁCP順で上に来るからだろうな。防衛とか何も考えてないんだろ。

864 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:08:10.63 ID:WykUS7YYd.net

>>858
うちの地元にもいるけど最近そいつだけ蹴り出しされてる事あっていい気味
後ろに置いてもそいつだけ居なくなって他は全回復だからわざわざ複垢と金ズリ使ってるんだろうな

865 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:09:11.52 ID:q5tx0Zpq0.net

>>860
>>862
確認してみたらTL、20半ばだった
いちおうガチなの置いといて正解だったってことかな
しかし、ときどき3000超えギャラが先頭にいるときは何目的か気になる

マップに表示された頃から1匹しかいなかったから共闘があったのかどうかも分からない

866 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:13:03.74 ID:WykUS7YYd.net

>>865
多分その人何も考えないでCP高いの置いてるだけだよ
みんながみんなあれこれ考えてジムやってる訳じゃ無いからそんな人もいる

867 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:18:40.28 ID:uvsf7U0l0.net

>>866
そうだろうね。
昨夜TL40が単独でカンストカイリューを置いてたのはさすがに「えっ？」だったけど。
駅前でもないのにすぐ潰されてたｗ

868 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:22:14.11 ID:je+RWKK5p.net

>>860
自分は、たまたま通りかかったジムに空きがあったら適当なギャラドス放り込む。特に赤ギャラドス。

869 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:22:14.79 ID:WykUS7YYd.net

うちの地元じゃTL40だけどガチポケは一切置かずに明らかにその辺で捕まえたばかりのポケモン置く人や絶対にカイロスしか置かない人やら色々いるw

870 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:24:54.54 ID:kguUNQw5d.net

>>868
赤なら分かる、高個体赤ギャラは良い置物
ここで言われてるのは青ギャラじゃないかね

871 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:29:20.71 ID:Qz1vdFOpa.net

>>861
解説ありがとう

>>857
すでに書かれてるけど高cpすなわち防衛に有効、あるいは、アタッカーとして名高いポケ イコール 防衛に有効とか思ってると想像
あとはどうせすぐ落とされるなら何置いたって同じだから好きなの置こうとか
最終的には各人の勝手だから何置いても構わないけど、もし報酬コインとかジムバッジとか意識しているなら手持ちのなかでの最善手を考えるといいのにとは思う
そんなに激戦区ジムでもないのに自分が置いた先頭ハピの後ろにさっきその辺で捕まえたようなヤミカラスなんか置かれるとちょっとガッカリ
まあいいんだけどさ

872 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:36:56.03 ID:Qz1vdFOpa.net

あと、たとえそれが自分が塗り替えたジムでもその辺で拾ったショボいのを置くことはないな
あとから置くひとが全員ジム報酬なんて気にしないならいいけど報酬目当てのひともいるかもしれないと考えるといい加減なことはあんまり…

873 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:37:00.13 ID:GUXielOk0.net

ネタだと思ってたピンクジムが結構やばかった。
確かハピ→ラッキー→ヤドキング→ピクシー→プクリン→ベロリンガだった。

874 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:37:22.85 ID:q5tx0Zpq0.net

>>866
>>871
まあいろんな人がいるってことやね

>>867
おいしい経験値だ
自分でもそうするかもｗ

875 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:44:50.20 ID:a+MfBh3Id.net

劣化カビゴンこと、ミルタンク思念のし・・・カイリキーのカモかな？

876 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:46:33.26 ID:Qz1vdFOpa.net

>>873
防御力のある高HP、エスパーやフェアリーが並ぶと舐めてるとやや面倒になりそうなのは想像できる
そのメンバーで6体フル強化で揃えたら見た目と守りが比較的両立したバランスのいいジムになりそう

877 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:53:59.86 ID:kltV8Kli0.net

そこでマリルリ

878 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:03:50.11 ID:a+MfBh3Id.net

ヤドキング人気なのか先置きが多いから、あえてヤドランを育成
カイリュー対策にはならんが、格闘ニョロボンも良さげだな

879 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:13:30.74 ID:akDXPPwTa.net

>>859
ジムは戦場だからな
ハピナス置いてレイドボスに防衛引き継ぎするまで金ズリ投入で護ってるわ

880 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:44:27.34 ID:uvsf7U0l0.net

フェアリー系がイマイチ流行らないのは、防衛専門で汎用性に乏しいからだろうなぁ。

・ハピカビ→場合によってはレイドのアンカー
・ラッキー→いざとなったら進化

他に置かれがちなポケモンも、アタッカーと兼用できるのが大半だし。

上で少し上がってたけど、デンリュウも地味に邪魔そうだな。
アタッカーにも使えなくはないし、選択肢としてアリかも？

881 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:48:04.22 ID:MZ1FDJuB0.net

じゃれつくのネーミングとモーションの面白さで積極的に使ってる
特に今はライコウ相手にあえてカウンターじゃれつくドンファン使っている

882 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:50:41.24 ID:YeCNvYdtM.net

>>878
ニョロボンさんのカイリューへの最後っ屁用に冷凍パンツがあるじゃないか

883 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:00:54.24 ID:Rh8oVgZ2M.net

>>880
圧倒的多数と思われるコイン目当てでジムするだけの人は置物に砂入れるのはもったいないしな
俺は陣取りゲーム好きだから置物にこそ砂いれるけど

884 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:08:51.70 ID:T95QSAVta.net

>>880
気合い玉が避けやすいからどうだろね
２順目からは気合い玉打つ前に落ちるだろうし

885 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:11:10.71 ID:90Mgvm9ed.net

ジムバトルスレかと思ったわ
向こう落ちたの？

886 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:42:02.12 ID:0T+bhsdv0.net

ピクシー推してる奴のパーティー見ると前半バンギで後半カイリュー使えば楽勝じゃねーかwww
ほとんど考える必要ないし回復薬だって消費されんだろ、自動選択の脳死連打でいけそうだわ
カイリキーに弱くなるからのシャワーズなんだろうがラプラスのがはるかにマシだし、これは間違いなくエアプ

887 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 15:46:16.55 ID:8n4044BUa.net

確かにカイリキーの継戦能力は低いから、あんま警戒してもしょうがないような気もするな。

むしろカイリュー、バンギでゴリ押ししづらい面子を並べるほうがいいのか。

888 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 15:55:23.72 ID:GSv3UXhqd.net

面倒なのは間違いなくタイプ相性が変わり変わりで置かれることだな
でも置く方はいちいち確認しないから結局カイリキーカイリューでおkになっちまう

889 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 16:08:17.88 ID:/s+DFviy0.net

カイリキー自体の防御種族値とHP種族値は並だからね

890 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 16:20:01.11 ID:yHUdniePa.net

ハピ→ピクシーの並びならファイヤーで殴っても良さそうだ

891 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 17:44:11.33 ID:/s+DFviy0.net

>>886
そりゃそうなるように仕向けてるからね
格闘最速出せるカイリキーを使わせずに時間がかかるモンスターを使わせようとしてる
その二体でゴリ押ししてる時点で、このスレ民の思惑通りって事でしょ

892 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 17:56:04.63 ID:W3scg/Afa.net

粛々と倒すのみ

893 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 17:58:55.41 ID:QbzJ9uwIa.net

>>852
なるほど。

そうなると、一体目でゲージを貯める間のCPの減り方と、
最初にゲージ技を打ち込むことによるハピの弱り方との関係だね。

894 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:00:48.67 ID:QbzJ9uwIa.net

>>857
飴が欲しいのかも。

895 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:06:03.29 ID:fBGW34ge0.net

>>857
自分がレイドやジム戦で使わない奴を
CPの上から順に置いていってるだけじゃね？
入れ替わり激しいジムだとそんな感じで俺も置く
先週まではサイドンをよく置いていた
今は主戦力なので置かない

896 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:30:58.72 ID:/s+DFviy0.net

>>895
それはそれで効果的だろ
CP大きければジムは大きくなって、大きいジムは狙われにくい

897 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:35:33.38 ID:fBGW34ge0.net

>>896
そっか？
CP大きくても二重弱点が多いやついたら
やりやすいっておもっちゃわない？

898 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:41:58.87 ID:/s+DFviy0.net

>>897
ジムを見ればな
見るまで中身の構成分からんから、近くに小さいジムがあったらそっち攻めるだろ普通

899 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:51:15.16 ID:fBGW34ge0.net

>>898
なんで二重弱点じゃないやつは低CPってことになってるの？
それが疑問
高CPのやつで二重弱点じゃないやつもいるでしょ

900 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:56:30.81 ID:90Mgvm9ed.net

>>886
このパーティーを自動選択のしかも脳死連打で攻略してくれるのか！
やっぱ批判側が喜んで時間の掛かる道を選られんでくれると>>737推薦して正解だったと自信付くね
攻め側も防衛側もWINWINとか最適解じゃね！？

901 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:59:32.66 ID:/s+DFviy0.net

>>899
一言も2重弱点じゃない奴は低CPなんて言ってないけど

902 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:04:24.78 ID:t3iZZfSi0.net

>>898
自分は大きいほうから攻める
2重弱点持ちで膨らんでいるジムなんぞたいしたことない

903 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:05:53.03 ID:/s+DFviy0.net

>>902
そう

904 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:43:28.86 ID:Sm4FkNtH0.net

ジム6体だと想定することが多すぎなので
お題とか出してみようか

先頭からフル強化級の
シャワーズ・ハピナス・カビゴン（わざは自チームなので不明）の順で置かれたジム

さあ4体目に何を置こうか？

905 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:50:54.21 ID:IedaZKeUp.net

>>903
言ってること変わってるがなw

906 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:54:43.14 ID:/s+DFviy0.net

>>905
一般論言っただけですし
でかいジムから攻めたい人は居るでしょ一定数

907 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:55:05.58 ID:tucTe9440.net

二重弱点は他のメンツで耐性メタれば相手に交換の手間を与えられるかも

>>904
ジムバトルスレでやって欲しいな

908 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:59:45.74 ID:IedaZKeUp.net

>>906
もういいですw
話が噛み合いそうもないわ

909 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:01:23.82 ID:/s+DFviy0.net

>>908
もうも何も一言しか言ってないけどなお前

910 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:04:32.94 ID:IedaZKeUp.net

>>909
ごめん途中でID変わっているのにきづかなかった
俺>>895ね

911 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:08:44.85 ID:/s+DFviy0.net

>>910
いや別にどーでもいーけど
俺っていつ2重弱点じゃない奴は低CPだって言ったっけ？
一言も言ってない事でいきなりキレられてもういいって
そりゃ俺ももういいやって思うから構ってこないでいいよ

912 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:16:50.55 ID:AgME+U2HM.net

>>823
いいね
メジャーどころに対して耐性があって炎の選出を誘導しつつ最後にシャワーズなのが良い
戦い慣れないメンツだしバンギカイリューが刺さらないからガチ勢避けの効果が高そうだ

>>841
2番手カイリューだとハピカイリューカビゴンまでカイリューで突破してきそうだから2番手はギャラドスがいいな
6番手カイリューのてるりんかてるクロなら相手がたどり着いた時に戦力少なければゴリゴリ削ってくれるかもな
ただラストがカイリューだと面倒よりは楽しそうな感じだな

>>825
バンギカイリューの2匹でいけると思うし考えがあまり見えないので
カイリュー不足のライト層でもバンギナッシーだろうしナッシーの一貫性も気になる
どうしてこの並びを考えたのか説明が必要だな

ラッキー → ゲージ溜めのサンドバック
ピクシー → ゲージ放たれて戦果得られない
カビゴン → このジムの山場
スリーパー → きあいだまでバンギ倒された後カイリューで連打
シャワーズ → 適当に連打してハピナス用のゲージ溜める
ハピナス→ ゲージぶっぱで先頭ハピより楽に撃破

スリーパーのチョイスは面白いと思うしハピの後ろの候補としてスリーパーにするのであれば中々良いと思う


自分がハピの次にドンファンを置く大きな理由にエッジの効果が薄いのと撃とうとするとカウンターで被害が大きいのがあるからな
君の並びにはどういう意図があるんだ?
シャワーズに関してもそうだが技1の圧力が足りなさすぎて相手に負担をかけられないしカイリューやナッシーでゲージ溜めのプランまで与えてしまうのが問題
>>886が言うようにカイリキーの一貫性を考えてもラプラスの方がマシという印象
話の流れにもあるがカイリキーは所詮耐久が足りないのでジム崩しだとコストがかかるのに対しバンギカイリューは安定感が違う
知り合った人の話聞けばわかると思うがジム崩しにカイリキーメインで戦う人は多くない
俺はガチ勢としか話さなくてカイリキーでしか戦わないってなら知らんがネットの意見曲解して誰もが最速を目指すためにカイリキーを使ってるという考えは改めた方が良いと思う
レイドならともかくジムバトルはいかに精神的に楽に崩すかって人の方が多いよ

で自分が主な仮想敵と考えるべきとしているのはとにかくバンギラス
カイリューなんてのもサーチ使う人間が簡単に手に入れているのであって散歩メインでたまにレイドで楽しむ人が戦えるカイリューを手にいれるのは難しい
今後カイリューが活躍する見込みも薄いため今更強化する人も少ないだろう
一方バンギラスはサーチなんてなくても町に出かけてレイドがあれば技ガチャ不要な完成形も飴も手に入るし伝説祭りで強化したライト層も多い
必然的にジムバトルもCPの高いバンギラスで編成されることになるから面倒なジムとしてはまずバンギラスに強く意識を割くのがいいと考える

913 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:17:58.08 ID:z78Y6kJl0.net

策を弄しすぎて、カイリューバンギで行けそうと思わせてしまうジムは抑止力に乏し過ぎ

914 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:26:50.80 ID:AgME+U2HM.net

あと自分の意見でドンファンの地震をじゃれつくに変えようとする人は待ってほしい

自分が提示した並びに戻るが現実的に砂を入れても腐らないポケモンを想定していて
砂を入れる場合懸念すべきは世代が進んだ時にゴミになるパターンだが
次に来る3世代の場合攻撃も防衛もメタグロスが台頭するのでカイリューを通し辛くなりピクシーは完全にゴミ化する
で攻撃の筆頭は気合玉ミュウツーメタグロスバンギカイリュー(グロスメタにファイヤーなども)になってくるが
ハピカビに対して楽に脳死連打できるメタグロスに対してドンファンは無視できない効果を持つようになる
攻撃に使う地面タイプとしても鋼で抜群取られるサイドンゴローニャと比べて被害を抑えられるのも良い

自分が推したいのはドンファンよりもギャラドスでメジャーどころに対しての対応範囲が広い
気合玉→耐性
メタグロス鋼技→耐性 ギャラのかみくだくは抜群で意識させられる
ファイヤーなどの炎→相性悪
バンギカイリューカイリキーに対しては前述の通り
3世代伝説のグラードン(地面)やカイオーガ(水)にも強い

上に書いたアタッカー全てに圧力をかけられるため選出強制力はかなり高くなるはず

予言するが3世代実装後はガチ勢のギャラドス置きがかなり増える

915 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:27:37.41 ID:c35SqV9ND.net

日本橋の日銀。
警備員がやってると思うのだが、長時間、赤や黄色にするのは不可能。

916 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:28:47.14 ID:fzetX0om0.net

>>904
大文字バンギ

917 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:33:46.60 ID:/s+DFviy0.net

>>912
個体値として耐久と防御がそれほど高くなく
3000オーバーハピ、カビで結局1匹消費してしまうカイリキーを積極的にジムを攻める奴が使うのかって言うと疑問だった
確ノーマル、エスパー耐性持ちの仮想敵にバンギを想定するのは有りだと思うけど
個人的には旧ジム勢が全員育ててたカイリューのがジム攻め勢に多そうな気がする
何より6匹揃ったジムをわざわざ攻めるのって旧ジムからやってる古参のが多そうだし

918 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:41:20.87 ID:AgME+U2HM.net

>>917
そうだな
可能ならカイリュー耐性もバンギと同じぐらい必須だと思う
俺の基準だとバンギ>カイリュー>>カイリキーって感じ

919 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:47:20.86 ID:90Mgvm9ed.net

>>912
カイリュー、バンギでゴリ押せると思えてる時点でこの構成の狙い通りだから別に構わない

スレの序盤から重要視されてるのは撃破までの時間を稼ぐ事であって
相手へのダメージ的な負担に依る回復の手間や交換の手間なんかは副次的な産物だと思ってる

君の想定したバンギ、カイリューのゴリ押し戦術だとラッキーで最速撃破時間の1.8倍程度の撃破時間を稼げて
ハピナスでも1.7倍程度の時間を稼げる
他のポケモンもゲージ技を温存したり等倍でごり押しする事で全体的にかなりの時間を稼げるし十分目的は果たせている

かといって最速ばかり求めて交換やポケモンの選出に手間を割いてもこちらの思惑通り

重要なのは仮想敵をキッチリメタる構成じゃなく、等倍火力で最速撃破を阻み易く、最速撃破を求めるには交換、選出に手間の掛かるパーティーを組む事だと考えてる

920 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:51:53.53 ID:90Mgvm9ed.net

>>913
ハピナス、ラッキー、カビゴンが弱点の一貫性持たずに並んでる構成の時点で抑止力は十分働いてるし
それでも崩すつもりの奴はどんな構成でも潰しにくるよ

どんなに考えても倒されないジムは無いんだから
最も面倒なジムを考察するスレが出来たんだし
ラッキー、カビゴン、ハピナスが重要視される理由を鑑みても
防衛力で重要視するのは倒すまでにどれだけ時間を掛けさせるか

921 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:02:20.51 ID:tucTe9440.net

最強の防衛力って無尽蔵の金ズリによる回復、はたまたエラーによる戦闘不能状態でしょ

その防衛力に屈する時って決してそのジムのポケモンに全滅して負けてる訳じゃなくて
回復されまくって時間を浪費させられまくったり、いつまでもエラーで入れなかったり
時間の経過に起因する負けな訳だから

やっぱ自分もいかに時間を稼げるかがスレタイに合ったジムだと思うな

922 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:11:11.01 ID:AgME+U2HM.net

>>919
撃破時間に重きをおくなら尚更キャラパワーの低いピクシーには疑問が残る
理論値を追求するならなおさらピクシー以外を選びたいんだがなぁ
負担をかけることは当然相手のDPS高いポケモンを封じ込めて結果的に遅くさせる効果がある
回復の手間もだが相手に精神的に楽させないのも重要というか
ジム崩すときに気にするのは実際の時間よりも体感時間なんだよな

>>重要なのは仮想敵をキッチリメタる構成じゃなく、等倍火力で最速撃破を阻み易く、最速撃破を求めるには交換、選出に手間の掛かるパーティーを組む事だと考えてる

これは俺も同意でキッチリメタると色々脆くなるから基本的に高い数値で尚且つメジャーどころを封じるのが理想だと考えてる
カイリューメタでそれ以外脆く思えるピクシーに対してはやっぱ同意しにくいがカビゴン以降ならありだと思うんだよな
自分もピクシー強化したい時があったが戦うと微妙だったしハピカビの間に入れるのはやはり頷けないが
でも言えることは視覚的にピクシーは抑制できるってのはあると思うわ
若干太ったピンクだし見た目面倒そうだからな

923 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:12:36.21 ID:ye4JNTUJM.net

通常のジム戦でバンギ＞カイリュー＞＞カイリキーなんて流石にエアプすぎて会話にならんわ
メイン置物に対して撃破速度違いすぎる。薬がカツカツのド田舎でも想定してるのか

924 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:29:07.87 ID:90Mgvm9ed.net

>>922
対案で出したドンファンじゃピクシーと耐久時間変わらないし格闘等倍の時点で最初にカイリキー選出し易いじゃん

防衛力のあるポケモンの中で別格のハピナスで等倍火力誘発させれば並みのポケモン２体分の時間稼げるのに勿体ない

それにカイリキー揃ってないライト層想定してるならシャワーズ、ナッシー刺さりやすい地面は都合の悪いものが見えて無さすぎ

925 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:45:10.82 ID:AkANVhlIr.net

ここでドロポンパルシェンの登壇ですよ

926 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:54:29.29 ID:AgME+U2HM.net

>>924
ドンファンの後にギャラドスでシャワーズもケアしてるつもりだったけど見えてなさすぎだったかな
最後のベトベトンラッキーの並びは削れたナッシーじゃ辛いと思うんだがなぁ
それ言うなら君のパーティーのナッシーの通りやすさはどうなの?
ピクシーはソラビナッシーならなんでも倒されるけどドンファンは抜群だろうがじんつうなら耐えるよ
ポケモンGOは原作と違って相性二重以上でないと誤差だから高い数値を覆す要因にならないよ

カイリキーでドンファンで継戦できると言ってもピクシーよりは負担かけられるよ
そんなこと言ったら君の先発ラッキーなんてなおさらカイリキー出しやすいんだが
ラッキーなんてカイリキーも対して削れないし先発じゃ絶好のカモだし戦いやすいと思うけど

927 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:07:54.25 ID:kPU8taHC0.net

この前日比谷でとった100カビを育てようと思うのだが
技2は今のやつならなにが一番マシ？

928 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:09:05.25 ID:AgME+U2HM.net

>>924
眠いしまたスレの空気見つつ次にしようぜ
俺は今日寝不足だからな
夜はちゃんと寝ろよじゃあな

929 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:12:46.84 ID:90Mgvm9ed.net

>>926
>それ言うなら君のパーティーのナッシーの通りやすさはどうなの?ピクシーはソラビナッシーならなんでも倒されるけどドンファンは抜群だろうがじんつうなら耐えるよ

なんか変な計算してるなって思ったら全部技２避けないごり押し設定で計算してんだもんなぁ…
普通技２避けるしその想定ならピクシーの方が時間をかけられる

というより後半のシャワーズならともかくラッキーピクシーカビゴンの並びにナッシーぶつける想定してる時点で冷静じゃないよな


>そんなこと言ったら君の先発ラッキーなんてなおさらカイリキー出しやすいんだが

バンギでごり押ししやすいって反論側から出た意見なのになぁ…
まぁ仮にバンギごり押しの愚かさに気付いてカイリキー先発したとして今度はピクシーが生きるから問題ない
さらに交換の手間を取らせればその後ろのカビゴンは等倍で戦えるし
どっちに転んでも問題ないよ

930 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:18:18.16 ID:xVh3M1bca.net

3100超のハピナスを倒したいときはカンストしたカイリキ使う
3000くらいのハピナスだったら継戦能力を重視してカンスト バンギラスを使う

931 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:22:29.99 ID:tucTe9440.net

もう誰も入って来ず、独壇場だからセコンドするわ

ここまでドンファン推しのID:AgME+U2HMと
ハピナス
ドンファン
ギャラドス
カビゴン
ベトベトン
ラッキー

VS
ピクシー推しのID:90Mgvm9ed

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

の最も面倒なジム構成の闘いでした。

932 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:26:52.98 ID:uvsf7U0l0.net

ハピカビ、水系ポケ2がいるジムの5段目にせっかくラッキーを置いたのに、その後バンギラス置かれたわ…。

>>927
ヘビボン

933 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:32:16.00 ID:/s+DFviy0.net

セコンドもクソも
最初の1匹目にラッキーとかいうセンスの無い構成をなんとかした方がいいわ
ちなみに俺はドンファンよりピクシー派でシャワーズとベトベトンを抜いたほうが良いと思うけど

934 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:32:16.64 ID:vRMOf6lGa.net

>>931
じゃあそこにスタンダードっぽいこの並びも加えてよ

ハピナス
ピクシー
カビゴン
シャワーズ
ラッキー
格闘が刺さらない何か

最も面倒とまでは言いません
比較的面倒なジムと言うことで

935 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:36:35.58 ID:/s+DFviy0.net

あと意味不明なスリーパーだな、なんだそれギャグか？
種族値としてHP、攻撃すべてがドンファン以下で防御もたいして変わらん
こんなうんこをカイリキー対策で置くとかアホかと思うわ、最高CPも低いからジムを大きくする約にもたたんし

936 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:40:24.96 ID:90Mgvm9ed.net

>>933
どういうセンス求めてるのか良く分からんから突っ込まんけど
ハピナスは最後に置けるのが理想だから
自然とラッキーが先頭になるな

937 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:42:11.78 ID:vRMOf6lGa.net

>>932
あ〜違う違うそうじゃないって気持ちになるの、わかります

938 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:42:38.57 ID:/s+DFviy0.net

>>936
何で理想なのか知りたいわ
現実踏まえて論理的に頼むわ

939 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:50:13.92 ID:90Mgvm9ed.net

>>935
計算してみれば良いよ
対カイリキー戦の耐久は上だし、誘いやすいバンギラスに気合い玉撃てるのも良いね
CPだけじゃ撃破時間の蓄積は語れんよ


>>938
最後尾のハピナスに関してはジムの最後尾が見える遠方からの視覚的な抑止力を持つし
何かセコンドやってるID:tucTe9440の>>819に同意できるから

940 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:52:43.86 ID:tucTe9440.net

まーた先頭にハピナス、いやラッキー議論が始まるのか…

941 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:53:59.87 ID:/s+DFviy0.net

>>939
視覚的な抑止力なら先頭に置いてたほうが良くね？
1匹だけのジムなんて一番崩されやすい訳で、それこそTL低いユーザーから高TLユーザーすべてに狙われる
その中で低TLユーザーをタイムアウト出来るってだけで先頭に置く価値はあると思うが
2匹目揃った後もハピナス以外はTL20代ユーザーでも倒せるから、ハピナス居ないジムなんてずっと攻められる確率高いだろうに
抑止力を最後に持ってきてどうすんだって話だわ

942 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:55:11.64 ID:tucTe9440.net

まーたこの話したい人か

943 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:59:05.22 ID:/s+DFviy0.net

でも先頭がラッキーってナンセンスでしょ？

944 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:02:27.70 ID:z8PH2ja3p.net

人によっては先頭ハピナスでスルー人もいるんだからさ

945 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:03:12.17 ID:90Mgvm9ed.net

>>941
それはジムのメンツが揃うまでの時間を前提条件として擦り合わせる必要があるし

完成するまでに倒されて構成が成立しないリスクを考えてしまうなら
そもそも他にもっと構成が成立しないリスクが存在するので考えるだけ無駄じゃない？
別の低CPポケモン突っ込まれるとか都合の悪いリスクだけ無視するなら最初から完成した状態での防衛力を語るべきだろ

946 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:06:02.88 ID:/s+DFviy0.net

>>945
視覚的抑止力って話は自分が言いだしたんだろ
それを他のメンツが分からんから先頭にハピ置こうがラッキー置こうが変わらんって
自分で言った前提を覆して無いか？
そもそも途中で崩されたら最後にハピナス置けないじゃん

947 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:10:37.28 ID:z78Y6kJl0.net

>>920
そういう話じゃねー
常人にはベトとかギャラとかドンファンとかいると与しやすく見えるの
ピクシーも
ピクシーは実際フル強化だとかなり硬いけど
カビハピラッキーなんて見慣れてるから抑止にならん

948 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:10:51.01 ID:oqRKx2UnM.net

実際にジムを攻めて置いてるけど
1匹目に置いて長持ちする確率が高いのは確かにハピナスだと思う
ラッキーとかカビゴンはキッズでも倒せるからなぁ

949 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:13:01.88 ID:90Mgvm9ed.net

>>946
変わらんなんて言ってないよ？
ジムをタップしなくてもハピナスがディスプレイされる最後尾が完成形の理想だと思うし

途中で崩されて完成しなかったら~なんて心配は机上論のスレでするだけ無駄だし完成した時に一番防衛力が高いジム考えれば良いじゃん

950 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:13:41.02 ID:hJ1TSQoi0.net

奇策で疑心暗鬼にさせる手口はどうだ？
いきなりフル強化オニドリルとかドードリオが出てきたら思考が止まるだろ

951 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:18:05.39 ID:tucTe9440.net

だから完成後の防衛力の議論と完成するまでのプロセス含めた防衛力の議論は分けろとあれほど…

実際~なんて言い出したら最も面倒なジムなんて完成する事なんて無いし
ハピナス、ラッキー、カビゴン並んでても入ってりゃそこそこ抑止になるよ

952 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:19:45.15 ID:/s+DFviy0.net

>>949
つーかそれ言ったらこのスレの意味って無くね？
現実を見ずに机上の空論こねくり回して、こっちが想定した敵がこっちの策にハマって時間取られるって
そんな俺ツエーストーリーを考えるのにどんだけ意味があるんだ？

953 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:20:30.47 ID:90Mgvm9ed.net

>>947
その３体に見慣れてりゃそいつに大概の抑止力なんて働かないよ

954 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:23:09.46 ID:/s+DFviy0.net

>>951
お前のレス読んだけどまったく建設的じゃないんだよな
これは実現不可能とか言われても理想だから。考察だからで逃げてるだけでさ
そのくせセコンドみたいな真似して中立ぶって、気持ち悪いよ
反論されたらDD論やらエラー論に逃げて現実逃避だしな

955 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:23:51.55 ID:OCBaTYAWd.net

この広い世界に気合玉スリーパーをフル強化する酔狂な奴がどれだけいるかが焦点になるな

956 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:24:17.11 ID:90Mgvm9ed.net

>>952
>>841これも机上の空論だし随分と無意味な時間過ごしたな

俺は仲間内で共有すりゃ机上の空論でも無いし有意義だが

957 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:27:31.12 ID:/s+DFviy0.net

>>956
少なくとも先頭にラッキー置くよりに現実的だがな

どう有意義なんだ？
最後にハピナス置くようなアホな事を現実で実行してるってこと？
お前が置いてるジムはカモだね

958 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:28:30.87 ID:tucTe9440.net

>>954
みんな仮想敵すらバラバラなのに
それぞれが理想のジムが完成するまでに危惧するリスクまで議論に乗せて議論になる訳無いじゃん
スレタイからどんどんブレるしやりたいならちゃんと前提条件定めて話しててよ

959 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:30:30.31 ID:OCBaTYAWd.net

後はこのスレで人気なピクシーだけど、これもフル強化してるの持ってる奴はかなり少ない
半端な強化のピクシー置くよりはフル強化のカイリューギャラドスのがマシ
対バンギでもギャラドスならドロポンで一矢報いることもある

960 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:31:33.37 ID:90Mgvm9ed.net

>>957
仲間内で共有して一斉に６体置けばお前の考えてるリスクも生じようが無いね
ほら先頭にラッキー置いて自分の理想ジムが完成するのを待つよりも現実的になったろ？

961 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:32:35.24 ID:/s+DFviy0.net

>>958
あのさぁ確率の話だろうに
俺がずっと書いてるのはハピを置け、ジムを大きくしろって
相手に面倒だと思わせる基本だろ、それすらお前はわからないの？
ジムが大きけれが狙われる確率は落ちる、もし大きい方が狙われるならそこらじゅう黄色ジムだらけだｗ
ジムの先頭にハピナスを置けば全ユーザーの数割居るハピナスを倒せないユーザーから狙われない
ハピナスが居る＝面倒、ジムが大きい＝面倒
仮想敵以前にこれは基本だろ、誤魔化してないで認めろよ

962 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:32:53.74 ID:90Mgvm9ed.net

ごめんなハピナス置くんだよなw