ジム防衛考察スレッドpart13くらい？

1 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:05:33.28 ID:e7O3voT+M.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

2 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:06:09.37 ID:e7O3voT+M.net

ないから建てた

3 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:07:18.38 ID:e7O3voT+M.net

前スレいくつかわからないので親切な方訂正よろ

4 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:11:33.05 ID:e7O3voT+M.net

ベトベトンドンファンピクシーサーナイト等
技構成も

5 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:12:40.41 ID:RH/d0O0f0.net

セクシーナイトに見えた

6 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:14:16.29 ID:e7O3voT+M.net

いままで攻撃ポケだけに砂いれてきた

7 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:15:16.27 ID:e7O3voT+M.net

けどもっとポケゴー楽しみたい

8 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:17:36.25 ID:e7O3voT+M.net

活発な議論求みます

9 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:17:43.65 ID:ICY6T9fVa.net

1はぴなす
2カビゴン
3サーナイト
4ラプラス

↑防衛がまともに勤まるのはこの4匹だけ

ラッキー
ソーナンス

↑そこそこ固いかな

バンギ
カイリュー
ギャラドス

↑これ置く知恵遅れはしね

10 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:18:10.93 ID:e7O3voT+M.net

テンプレ
↓

11 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:19:33.44 ID:pnrKbmmt0.net

>>1
前スレ

ジム防衛考察スレッドpart12
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1521409801/

12 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:21:15.32 ID:e7O3voT+M.net

>>9
カビゴンは美味しいと思う私は初級者

13 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:23:37.63 ID:ICY6T9fVa.net

>>12
カビゴンでも思念のしかかり凶悪

14 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:32:09.94 ID:e7O3voT+M.net

でもあんまりいないのよね
私も砂入れたくなる個体いない
ヘビボン100個体カンスト置いてもすぐ帰って来ます

15 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:33:28.75 ID:KiFOM7cL0.net

まだ対自動選択層防衛最適は、向上の余地があると思われ
自動選択のロジック解明と、それを逆手にとったコマの置き方

おまえら相手に防衛するのは最終的に無理
自動選択層相手には、まだ工夫の余地ありとみる
ハピナスの後ろに置いたサーナイトがボスゴドラ相手にまさか餌になっていようとは思わんかった。滝ポンギャラドスの方がマシかもしれん

16 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:34:20.68 ID:opsB95w5d.net

>>9
ラキを２位に上げない時点で知恵遅れはオマエも人のこと言えない
ラプならケッキの方がまともに勤まる
「CPが〜」とか言うならエアプと言わせてもらう

17 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:34:45.07 ID:e7O3voT+M.net

レガシーいれてもあんまり意味ないかなと
現実逃避じゃないような

18 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:34:59.16 ID:ICY6T9fVa.net

1はぴなす 思念社員
2サーナイト ねんりき社員
3カビゴン 思念のしかかり
4ラプラス つぶて冷凍ビーム
5ラッキー 思念社員
6ハリテヤマ カウンター ヘビーボンバー

全部カンストでこのジム回復なしで更地(3周)に出来る奴は少ないだろうな

19 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:35:38.33 ID:ICY6T9fVa.net

>>16
ラッキーは時間は稼げるがダメージは稼げない
使えねえよあんなゴミ

20 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:36:13.78 ID:ICY6T9fVa.net

>>17
カビゴンは思念ヘビーボンバーでもいいな

21 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:37:21.73 ID:ICY6T9fVa.net

6のハリテヤマよりシャワーズ、水鉄砲ハイドお方がいいかもなロ

22 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:40:33.31 ID:xod2SSbB0.net

ラプラスは格闘電気通るからNG

23 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:41:55.92 ID:ICY6T9fVa.net

>>22
電気は体力ないからHP多いラプラス相手で削られるだろ

24 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:43:37.47 ID:opsB95w5d.net

>>19
ダメージしか目向けてないのか？
タイムアップも狙え、ジムポイント稼ぎ狙うガチ勢も嫌がり狙われにくいんだぞ？

25 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:44:23.72 ID:xod2SSbB0.net

>>23
ライコウで余裕

26 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:44:33.71 ID:e7O3voT+M.net

>>19
これは同意だけどジム経験値狙いの攻撃側からしたら美味しくないかな金ズリ前提では
TL高くない層にも

27 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:46:38.86 ID:UuN1rYpZ0.net

自動選択ボスゴドラ、サイドン落とすなら、ハピの次にじしんドンファンとか
慣れた層には最初だけでもじゃれ敬遠が効くし

28 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:48:00.50 ID:yD86YFQ8d.net

4倍弱点で許されるのは耐久高いサイドン、格闘弱点後のカイリューくらい

29 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:48:06.15 ID:Ggnz8sIka.net

ガチ勢は何を置いても金ズリ粘着でもしないと落としますし、対ライトやミドルを見据えると時間がかかるラッキーは有能
どうせあいつらボスゴドラやサイドンで脳死連打だよ
薬の浪費とか屁とも思わない

30 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:49:35.63 ID:Ae3rNzuv0.net

>>28
カイリューはコミュニティデイでばら撒きがあったとはいえ人気ポケモンで常に飴を貰ってハートが赤いから許す
サイドンてめえはダメだ

31 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:53:46.75 ID:e7O3voT+M.net

昨日いつも過疎ジム取り返しに行ったら同時刻4垢ピンクでハピピクシープクリンラッキーの並びだった
罠かと思ったけど４体まとめていった

32 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:55:33.74 ID:yD86YFQ8d.net

サイドンつよない？リキーでやってると結構わざ2飛んでくる

33 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:57:29.57 ID:oAiyLorK0.net

ハピナスだけ頭抜けててその後ろにカビゴンとかサーナイトいて次点はラッキーとかベトベトンとかかねえ

34 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:57:58.13 ID:Ae3rNzuv0.net

>>32
種族値的には上位の硬さだし技1が重いから二重弱点突かずに耐性もないリキーで攻めたら普通に手強いよ

35 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:58:41.46 ID:UuN1rYpZ0.net

ここ半年でやたら水の戦力層が厚くなった上
晴れハードプラントまであるサイドンはなあ

36 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:59:48.44 ID:yD86YFQ8d.net

高CPなら置いてもいいレベルでしょ
それが言いたいだけだ

37 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:00:56.94 ID:e7O3voT+M.net

>>32
10ジム時代からやってるけどアクテシャワが薬節約
もちろん異論認めますけど

38 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:01:06.71 ID:xod2SSbB0.net

サイドン置いていいのはギャラドスの次だけ

39 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:02:46.99 ID:e7O3voT+M.net

時間かかるしね

40 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:03:07.95 ID:opsB95w5d.net

ラプは今でもハピに当てるバンギ雑魚にもエサだぞ
まだシャワミロの方が良いわ

41 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:04:42.41 ID:ICY6T9fVa.net

CP2500越えのラプラスはかなり固いイメージだがな

俺しか置かねえけど

42 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:04:48.56 ID:oGIvJH2eM.net

始末は一瞬だけど意外と削られる
サイドン、カイリュー、ギャラドス

時間かかるけど削られない
ラッキー ソーナンス

43 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:07:37.55 ID:e7O3voT+M.net

ラプサイドンはそのままカイリキーで行っちゃうな楽だから
あ、前の書き込みと違うか(笑

44 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:08:34.87 ID:yD86YFQ8d.net

ギャラはだめだろ落ちるの早すぎる

45 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:10:10.77 ID:Ae3rNzuv0.net

>>42
カイリキーでラッキー戦はちゃんとゲージ技を回避しないと結構削られるぞ。やはり硬くて時間をくうからゲージ回避しても3分1以上は削られる感覚
バンギでソーナンス倒すのはほんと簡単。脳死連打でもほとんど削られない。討伐タイムはラッキーの半分
こいつら全然同列じゃないよ

46 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:14:36.99 ID:ICY6T9fVa.net

ギャラドスとかライコウちゃんでパコパコやろ

シャワーズのハイドロは発動早いし食らうときあるし、CP3150越えのシャワーズのがいいな

47 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:16:42.81 ID:e7O3voT+M.net

低cpはみんな厭だけどね
乞食6体とか

趣旨が違うね失礼

48 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:17:49.26 ID:opsB95w5d.net

ラッキーに関して、あっコイツ雑魚だなって奴の特徴
「カンストは砂の無駄」
「火力はクソだしサンドバッグ」
「ライト層でも突破されやすい」

49 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:17:53.18 ID:e7O3voT+M.net

シャワーズは結構嫌だな確かに

50 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:18:53.45 ID:HPjE/zZF0.net

水はミロカロスぐらいだなぁ
ライコウに31秒耐える耐久の高さも中々
3匹共ドラテふぶきだけど、水統一ってどうなんだろ

51 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:21:48.52 ID:Ae3rNzuv0.net

>>50
そんなにかからねえよ

52 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:21:56.84 ID:e7O3voT+M.net

ラッキーはなんだかんだ2体カンストしてる雑魚です
cp減らないし金ズリ投げる頻度長いし田舎だし

53 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:24:49.19 ID:HPjE/zZF0.net

>>51
かかるよ

54 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:25:17.62 ID:Ae3rNzuv0.net

ラッキーの攻撃種族値は最底辺クラスだし、そのイメージだけで被ダメ少ないと勘違いする奴いるよね
実際は他ポケを弱点突いて倒した時と同等以上には削られるんだが。硬さは正義

55 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:25:56.50 ID:Ae3rNzuv0.net

>>53
どんな雑魚ライコウさんだよ
ほんとにライコウかそれ。技2が雷とか？

56 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:26:44.72 ID:HPjE/zZF0.net

ラッキーはフル強化だとハピ2400並になるから固いよ
たまに800〜900の無強化卵産ラッキーを見るけど、1200〜は無いと微妙な気がする

57 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:27:43.81 ID:HPjE/zZF0.net

>>55
シュミレーターだと31秒だよ
ライコウ側の技までは見てない

58 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:29:02.86 ID:VjfqJ7tT0.net

ラッキーはｃｐ減らないから一体は欲しいな
他5匹に集中できるし

59 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:29:45.23 ID:Ae3rNzuv0.net

>>57
エアプ理論値なら尚更ないわ。設定間違ってるんじゃねえの
てっきりPL20ライコウでも使ってるのかと思った
カイリキーでカビゴン倒すより長いじゃんそれ

60 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:30:54.42 ID:HPjE/zZF0.net

>>59
実際どれぐらいなん？
お互いフル強化前提で天候ブースト無しで

61 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:31:26.27 ID:Ae3rNzuv0.net

>>60
20秒くらいでしょ。シャワと同程度

62 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:33:43.16 ID:HPjE/zZF0.net

>>61
そんな早いのかぁ

63 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:34:39.95 ID:Ae3rNzuv0.net

>>62
断っておくけど、最適ポケで弱点突いて20秒って普通に置物としては優秀だからな

64 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:34:52.53 ID:SnECrgKo0.net

ギャラドスが出ると必ずライコウって等式の如く言われるけど
ボスゴサイドンで戦う層がどれ程強化済みライコウなんて持ってるもんかと思うが

65 ：ＰｏＫｅＭｏＮeliteＭＡＳＴＥＲ ：2018/04/22(日) 23:36:15.67 ID:S0U1Bb7h0.net

お前ら、こんなゲームにマジになってどうすんの？

66 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:38:18.75 ID:Lo9BdHzCd.net

ボスゴサイゴン層でもサンダースくらいあるだろ
そのサンダースでもギャラドス瞬コロじゃん

67 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:39:14.94 ID:Ae3rNzuv0.net

旧ジム時代にジムの下半分くらいにウジャウジャいたギャラドスを瞬殺するのはサンダースの担当だったよね

68 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:42:34.96 ID:k4Es/36Z0.net

ハピ→ギャラの並びでギャラで交代させる脳のないやつも多そう
対自動用の並びとかも考えたいけど自分で置いたやつと戦えないからわからないのが痛い

69 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:44:38.45 ID:AB3sxCA1r.net

別にポケモンはどうでもいいよ
どんなに固くても三段落としでさようなら
そちらに通知がいったころにはジムにポケモンはいないよw

70 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:45:15.83 ID:opsB95w5d.net

ぶっちゃけもっと注目して良いと思うのはランターン
互いに100カンスト条件ならバナでもシャワと討伐時間は１秒ぐらいしか変わらない
シャワと違い電気等倍でライコウに対する時間稼ぎ、CP稼ぎもあまり美味しくない
グラードンにはブースト込みでも地震１発は耐えるほどの耐久力

71 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:46:51.48 ID:SnECrgKo0.net

>>66
サンダースじゃ返り討ちにあうぞ
PL40でもドロポンを避けられない前提ならシミュレータじゃ一匹消費する
滝登り覚えたのはでかい

72 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:46:52.57 ID:cr7PgvaGa.net

カウ爆カイリキー×2
カッターシャドボミュウツー
ハイドロシャワーズ
ショックボルトライコウ
いぶき冷ビラプラス
ジム戦のスタメンはこんな感じ。これでだいたい対応できるかな

73 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:46:56.43 ID:scZXpt+4d.net

今のギャラは滝登りとか重い技1持ってるからね
半端なサンダースだと結構削られる

74 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:47:27.45 ID:0CPPat4b0.net

ノーマル並べて置くのが一番良いよ

75 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:48:45.18 ID:4c9UlK+xa.net

コミュニティで貯めた飴でデンリュウが行き渡ったから
ライト層でもギャラは即死

76 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:50:17.41 ID:k4Es/36Z0.net

ライトのデンリュウは全てりゅうのはどうだから…

77 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:51:30.86 ID:SnECrgKo0.net

>>75
技がクソだから電気統一でも20秒以上かかる
あとドロポンでデンリュウが死ぬ

78 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:53:28.18 ID:G7AU8VKB0.net

カンストハピナス置いてあってもサイドンで楽勝だし
PL30ぐらいのボスコドラ2体ですら抜ける。
金ズリ防衛以外に守る手段はないんじゃないか？

79 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:56:47.15 ID:e7O3voT+M.net

>>56
攻撃側からすると楽だよね
でも砂入れたくなる個体がいないっていう
飴も足りない
不思議飴は全部攻撃伝説に入れるし

80 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:58:06.05 ID:6k70OXCv0.net

ハピナス1匹しかいないからさっき潰してきたジムが風呂入ってる間に奪還されてた
置いてあるのはさっきのハピナスのみ
もう一回行くべきか悩む

81 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 23:58:44.83 ID:AB3sxCA1r.net

>>78
三段落としされたらきのみ与えられる時間がないよw

都会ジムだとリンチ上等だから基本金ズリ側が折れるようにできている

過疎地で三段落としキチもいないような都会レイダーが金ズリ防衛ドヤってるジムは知らない

82 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:03:44.74 ID:v5c67QhYd.net

>>71
そんなのサンダース使ってるのに無警戒に連打してるバカくらいしか引っ掛からんわ

83 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:04:32.44 ID:MbKOb2rmd.net

1.ハピナス
2.ねんりきナッシーorサーナイト
3.カビゴン
4.メタグロス
5.じゃれつくケッキング
6.ラッキー

これでどう？

84 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:05:21.59 ID:I0hqT1rwM.net

>>64
それはあるね
いつもグループでレイド周るけどラティ9人でダメ3貰えたり5人で倒せなかったり
グラメタボスに囲まれるわ

85 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:08:55.38 ID:I0hqT1rwM.net

>>70
シャワに比べ飴

86 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:08:56.83 ID:pH30vqLn0.net

最適ポケモンで殴っても時間がかかる６体で良いだろ
あとは現地で張り込みしつつ６垢で金ズリするぐらい
それでも短時間に３段で落とされたら終り
そのずっと逆に攻撃するしかない

87 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:11:06.28 ID:I0hqT1rwM.net

>>72
ちょっと時代遅れっぼい　

88 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:17:35.01 ID:I0hqT1rwM.net

>>83
いつも思うけどラッキーケツにいる意味ないよね
10分持たすのかな

89 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 00:44:53.47 ID:cQX4ULO0d.net

>>85
話にならんな
何故シャワと比べ飴なのか説明してみろ
火力しか答えなかったら許さんぞ

90 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 01:04:15.22 ID:WsJ8Jtb00.net

テスト

91 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 01:18:07.69 ID:nwYy8Pdi0.net

>>83
ケッキングはハピの次がいいと思う
ハピでのダメージによっては避けても死ぬし

92 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 01:23:09.95 ID:b+iN59sD0.net

>>82
ライト層が避け意識するかそもそも避けられるか疑問だが
技2の硬直にドロポンを刺されないようにすると今度は時間がかかるようになる
ドロポンを一向に撃たれず20秒以上かかるケースもあるな

93 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 01:23:33.76 ID:drndFiVs0.net

>>81
うまく攻撃されたら防衛は無理だと思います。

タイミングが合ったときは金ズリ防衛してみて、
相手の心が折れるかどうか見ています。
経験的には半分以上成功します。

それにしてもジム置き時間が短いジムは、
金ずり防衛される可能性が高いし、
8時間以上たったジムは防衛なんてされないし、
攻撃する時それを考えたほうがいいですよね。

94 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 01:49:33.57 ID:eBy/srX3d.net

前の10階タワーがいいな
今のジムはザコでもジム崩せるからつまらん

95 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 02:04:24.80 ID:drndFiVs0.net

今も元気なジムを破るのには結構時間がかかるけど、
昔の10ジムのほうがはるかに時間かかっていたのかな？

96 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 03:33:56.96 ID:Vs1GztNya.net

久しぶりに貼ってみよう

247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)

97 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 03:54:25.68 ID:eBy/srX3d.net

>>95
いや時間かかるのは今のジムだけど
全抜きするという達成感がないのがつまんない

98 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 04:00:38.46 ID:0RICEErb0.net

別に喧嘩を売りたいわけじゃないんだが
スレ前半の方でラプラスを推している方はどういう状況を想定しているの？
カイリューのごり押し？？
ある程度やりこんでいる方なら、ほぼメンバーに入れている
カイリキーにもライコウにも弱いし、耐久時間も短い（20分台前半）。

あとスレ全体の流れとして
クロバットやマリルリの名前が一度も出てこないのは理解に苦しむし
ネンドールなんかも、防衛ポケモンとして、燃費の面でも優秀だと思うんだよな

まあこのスレをヒントに防衛ポケモンを配置する層もいるだろうから
真実を話したくないとかそういうことなのかな？ｗ

99 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 04:45:09.70 ID:LhuA/mvCa.net

>>98
マルリル ソーナンス スリーパー クロバット ネイティオ辺りは過去スレで何度か話題になってるよ

100 ：ピカチュウ：2018/04/23(月) 06:12:53.09 ID:MIM5Kuama.net

一見雑魚だけど案外防衛向きなポケモンを置くデメリット

・同色から雑魚ポケを置いたと見なされて、続けざまにゴミポケを置かれやすい
・雑魚ジムと思われてライトからも狙われる
・結局は案外強いというだけでガチの強ポケよりは弱い