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ジム防衛考察スレッドpart13くらい?
- 1 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:05:33.28 ID:e7O3voT+M.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/
- 2 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:06:09.37 ID:e7O3voT+M.net
- ないから建てた
- 3 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:07:18.38 ID:e7O3voT+M.net
- 前スレいくつかわからないので親切な方訂正よろ
- 4 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:11:33.05 ID:e7O3voT+M.net
- ベトベトンドンファンピクシーサーナイト等
技構成も
- 5 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:12:40.41 ID:RH/d0O0f0.net
- セクシーナイトに見えた
- 6 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:14:16.29 ID:e7O3voT+M.net
- いままで攻撃ポケだけに砂いれてきた
- 7 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:15:16.27 ID:e7O3voT+M.net
- けどもっとポケゴー楽しみたい
- 8 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:17:36.25 ID:e7O3voT+M.net
- 活発な議論求みます
- 9 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:17:43.65 ID:ICY6T9fVa.net
- 1はぴなす
2カビゴン
3サーナイト
4ラプラス
↑防衛がまともに勤まるのはこの4匹だけ
ラッキー
ソーナンス
↑そこそこ固いかな
バンギ
カイリュー
ギャラドス
↑これ置く知恵遅れはしね
- 10 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:18:10.93 ID:e7O3voT+M.net
- テンプレ
↓
- 11 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:19:33.44 ID:pnrKbmmt0.net
- >>1
前スレ
ジム防衛考察スレッドpart12
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1521409801/
- 12 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:21:15.32 ID:e7O3voT+M.net
- >>9
カビゴンは美味しいと思う私は初級者
- 13 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:23:37.63 ID:ICY6T9fVa.net
- >>12
カビゴンでも思念のしかかり凶悪
- 14 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:32:09.94 ID:e7O3voT+M.net
- でもあんまりいないのよね
私も砂入れたくなる個体いない
ヘビボン100個体カンスト置いてもすぐ帰って来ます
- 15 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:33:28.75 ID:KiFOM7cL0.net
- まだ対自動選択層防衛最適は、向上の余地があると思われ
自動選択のロジック解明と、それを逆手にとったコマの置き方
おまえら相手に防衛するのは最終的に無理
自動選択層相手には、まだ工夫の余地ありとみる
ハピナスの後ろに置いたサーナイトがボスゴドラ相手にまさか餌になっていようとは思わんかった。滝ポンギャラドスの方がマシかもしれん
- 16 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:34:20.68 ID:opsB95w5d.net
- >>9
ラキを2位に上げない時点で知恵遅れはオマエも人のこと言えない
ラプならケッキの方がまともに勤まる
「CPが〜」とか言うならエアプと言わせてもらう
- 17 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:34:45.07 ID:e7O3voT+M.net
- レガシーいれてもあんまり意味ないかなと
現実逃避じゃないような
- 18 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:34:59.16 ID:ICY6T9fVa.net
- 1はぴなす 思念社員
2サーナイト ねんりき社員
3カビゴン 思念のしかかり
4ラプラス つぶて冷凍ビーム
5ラッキー 思念社員
6ハリテヤマ カウンター ヘビーボンバー
全部カンストでこのジム回復なしで更地(3周)に出来る奴は少ないだろうな
- 19 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:35:38.33 ID:ICY6T9fVa.net
- >>16
ラッキーは時間は稼げるがダメージは稼げない
使えねえよあんなゴミ
- 20 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:36:13.78 ID:ICY6T9fVa.net
- >>17
カビゴンは思念ヘビーボンバーでもいいな
- 21 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:37:21.73 ID:ICY6T9fVa.net
- 6のハリテヤマよりシャワーズ、水鉄砲ハイドお方がいいかもなロ
- 22 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:40:33.31 ID:xod2SSbB0.net
- ラプラスは格闘電気通るからNG
- 23 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:41:55.92 ID:ICY6T9fVa.net
- >>22
電気は体力ないからHP多いラプラス相手で削られるだろ
- 24 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:43:37.47 ID:opsB95w5d.net
- >>19
ダメージしか目向けてないのか?
タイムアップも狙え、ジムポイント稼ぎ狙うガチ勢も嫌がり狙われにくいんだぞ?
- 25 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:44:23.72 ID:xod2SSbB0.net
- >>23
ライコウで余裕
- 26 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:44:33.71 ID:e7O3voT+M.net
- >>19
これは同意だけどジム経験値狙いの攻撃側からしたら美味しくないかな金ズリ前提では
TL高くない層にも
- 27 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:46:38.86 ID:UuN1rYpZ0.net
- 自動選択ボスゴドラ、サイドン落とすなら、ハピの次にじしんドンファンとか
慣れた層には最初だけでもじゃれ敬遠が効くし
- 28 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:48:00.50 ID:yD86YFQ8d.net
- 4倍弱点で許されるのは耐久高いサイドン、格闘弱点後のカイリューくらい
- 29 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:48:06.15 ID:Ggnz8sIka.net
- ガチ勢は何を置いても金ズリ粘着でもしないと落としますし、対ライトやミドルを見据えると時間がかかるラッキーは有能
どうせあいつらボスゴドラやサイドンで脳死連打だよ
薬の浪費とか屁とも思わない
- 30 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:49:35.63 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>28
カイリューはコミュニティデイでばら撒きがあったとはいえ人気ポケモンで常に飴を貰ってハートが赤いから許す
サイドンてめえはダメだ
- 31 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:53:46.75 ID:e7O3voT+M.net
- 昨日いつも過疎ジム取り返しに行ったら同時刻4垢ピンクでハピピクシープクリンラッキーの並びだった
罠かと思ったけど4体まとめていった
- 32 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:55:33.74 ID:yD86YFQ8d.net
- サイドンつよない?リキーでやってると結構わざ2飛んでくる
- 33 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:57:29.57 ID:oAiyLorK0.net
- ハピナスだけ頭抜けててその後ろにカビゴンとかサーナイトいて次点はラッキーとかベトベトンとかかねえ
- 34 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:57:58.13 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>32
種族値的には上位の硬さだし技1が重いから二重弱点突かずに耐性もないリキーで攻めたら普通に手強いよ
- 35 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:58:41.46 ID:UuN1rYpZ0.net
- ここ半年でやたら水の戦力層が厚くなった上
晴れハードプラントまであるサイドンはなあ
- 36 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 22:59:48.44 ID:yD86YFQ8d.net
- 高CPなら置いてもいいレベルでしょ
それが言いたいだけだ
- 37 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:00:56.94 ID:e7O3voT+M.net
- >>32
10ジム時代からやってるけどアクテシャワが薬節約
もちろん異論認めますけど
- 38 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:01:06.71 ID:xod2SSbB0.net
- サイドン置いていいのはギャラドスの次だけ
- 39 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:02:46.99 ID:e7O3voT+M.net
- 時間かかるしね
- 40 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:03:07.95 ID:opsB95w5d.net
- ラプは今でもハピに当てるバンギ雑魚にもエサだぞ
まだシャワミロの方が良いわ
- 41 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:04:42.41 ID:ICY6T9fVa.net
- CP2500越えのラプラスはかなり固いイメージだがな
俺しか置かねえけど
- 42 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:04:48.56 ID:oGIvJH2eM.net
- 始末は一瞬だけど意外と削られる
サイドン、カイリュー、ギャラドス
時間かかるけど削られない
ラッキー ソーナンス
- 43 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:07:37.55 ID:e7O3voT+M.net
- ラプサイドンはそのままカイリキーで行っちゃうな楽だから
あ、前の書き込みと違うか(笑
- 44 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:08:34.87 ID:yD86YFQ8d.net
- ギャラはだめだろ落ちるの早すぎる
- 45 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:10:10.77 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>42
カイリキーでラッキー戦はちゃんとゲージ技を回避しないと結構削られるぞ。やはり硬くて時間をくうからゲージ回避しても3分1以上は削られる感覚
バンギでソーナンス倒すのはほんと簡単。脳死連打でもほとんど削られない。討伐タイムはラッキーの半分
こいつら全然同列じゃないよ
- 46 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:14:36.99 ID:ICY6T9fVa.net
- ギャラドスとかライコウちゃんでパコパコやろ
シャワーズのハイドロは発動早いし食らうときあるし、CP3150越えのシャワーズのがいいな
- 47 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:16:42.81 ID:e7O3voT+M.net
- 低cpはみんな厭だけどね
乞食6体とか
趣旨が違うね失礼
- 48 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:17:49.26 ID:opsB95w5d.net
- ラッキーに関して、あっコイツ雑魚だなって奴の特徴
「カンストは砂の無駄」
「火力はクソだしサンドバッグ」
「ライト層でも突破されやすい」
- 49 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:17:53.18 ID:e7O3voT+M.net
- シャワーズは結構嫌だな確かに
- 50 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:18:53.45 ID:HPjE/zZF0.net
- 水はミロカロスぐらいだなぁ
ライコウに31秒耐える耐久の高さも中々
3匹共ドラテふぶきだけど、水統一ってどうなんだろ
- 51 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:21:48.52 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>50
そんなにかからねえよ
- 52 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:21:56.84 ID:e7O3voT+M.net
- ラッキーはなんだかんだ2体カンストしてる雑魚です
cp減らないし金ズリ投げる頻度長いし田舎だし
- 53 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:24:49.19 ID:HPjE/zZF0.net
- >>51
かかるよ
- 54 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:25:17.62 ID:Ae3rNzuv0.net
- ラッキーの攻撃種族値は最底辺クラスだし、そのイメージだけで被ダメ少ないと勘違いする奴いるよね
実際は他ポケを弱点突いて倒した時と同等以上には削られるんだが。硬さは正義
- 55 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:25:56.50 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>53
どんな雑魚ライコウさんだよ
ほんとにライコウかそれ。技2が雷とか?
- 56 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:26:44.72 ID:HPjE/zZF0.net
- ラッキーはフル強化だとハピ2400並になるから固いよ
たまに800〜900の無強化卵産ラッキーを見るけど、1200〜は無いと微妙な気がする
- 57 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:27:43.81 ID:HPjE/zZF0.net
- >>55
シュミレーターだと31秒だよ
ライコウ側の技までは見てない
- 58 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:29:02.86 ID:VjfqJ7tT0.net
- ラッキーはcp減らないから一体は欲しいな
他5匹に集中できるし
- 59 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:29:45.23 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>57
エアプ理論値なら尚更ないわ。設定間違ってるんじゃねえの
てっきりPL20ライコウでも使ってるのかと思った
カイリキーでカビゴン倒すより長いじゃんそれ
- 60 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:30:54.42 ID:HPjE/zZF0.net
- >>59
実際どれぐらいなん?
お互いフル強化前提で天候ブースト無しで
- 61 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:31:26.27 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>60
20秒くらいでしょ。シャワと同程度
- 62 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:33:43.16 ID:HPjE/zZF0.net
- >>61
そんな早いのかぁ
- 63 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:34:39.95 ID:Ae3rNzuv0.net
- >>62
断っておくけど、最適ポケで弱点突いて20秒って普通に置物としては優秀だからな
- 64 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:34:52.53 ID:SnECrgKo0.net
- ギャラドスが出ると必ずライコウって等式の如く言われるけど
ボスゴサイドンで戦う層がどれ程強化済みライコウなんて持ってるもんかと思うが
- 65 :PoKeMoNeliteMASTER :2018/04/22(日) 23:36:15.67 ID:S0U1Bb7h0.net
- お前ら、こんなゲームにマジになってどうすんの?
- 66 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:38:18.75 ID:Lo9BdHzCd.net
- ボスゴサイゴン層でもサンダースくらいあるだろ
そのサンダースでもギャラドス瞬コロじゃん
- 67 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:39:14.94 ID:Ae3rNzuv0.net
- 旧ジム時代にジムの下半分くらいにウジャウジャいたギャラドスを瞬殺するのはサンダースの担当だったよね
- 68 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:42:34.96 ID:k4Es/36Z0.net
- ハピ→ギャラの並びでギャラで交代させる脳のないやつも多そう
対自動用の並びとかも考えたいけど自分で置いたやつと戦えないからわからないのが痛い
- 69 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:44:38.45 ID:AB3sxCA1r.net
- 別にポケモンはどうでもいいよ
どんなに固くても三段落としでさようなら
そちらに通知がいったころにはジムにポケモンはいないよw
- 70 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:45:15.83 ID:opsB95w5d.net
- ぶっちゃけもっと注目して良いと思うのはランターン
互いに100カンスト条件ならバナでもシャワと討伐時間は1秒ぐらいしか変わらない
シャワと違い電気等倍でライコウに対する時間稼ぎ、CP稼ぎもあまり美味しくない
グラードンにはブースト込みでも地震1発は耐えるほどの耐久力
- 71 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:46:51.48 ID:SnECrgKo0.net
- >>66
サンダースじゃ返り討ちにあうぞ
PL40でもドロポンを避けられない前提ならシミュレータじゃ一匹消費する
滝登り覚えたのはでかい
- 72 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:46:52.57 ID:cr7PgvaGa.net
- カウ爆カイリキー×2
カッターシャドボミュウツー
ハイドロシャワーズ
ショックボルトライコウ
いぶき冷ビラプラス
ジム戦のスタメンはこんな感じ。これでだいたい対応できるかな
- 73 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:46:56.43 ID:scZXpt+4d.net
- 今のギャラは滝登りとか重い技1持ってるからね
半端なサンダースだと結構削られる
- 74 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:47:27.45 ID:0CPPat4b0.net
- ノーマル並べて置くのが一番良いよ
- 75 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:48:45.18 ID:4c9UlK+xa.net
- コミュニティで貯めた飴でデンリュウが行き渡ったから
ライト層でもギャラは即死
- 76 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:50:17.41 ID:k4Es/36Z0.net
- ライトのデンリュウは全てりゅうのはどうだから…
- 77 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:51:30.86 ID:SnECrgKo0.net
- >>75
技がクソだから電気統一でも20秒以上かかる
あとドロポンでデンリュウが死ぬ
- 78 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:53:28.18 ID:G7AU8VKB0.net
- カンストハピナス置いてあってもサイドンで楽勝だし
PL30ぐらいのボスコドラ2体ですら抜ける。
金ズリ防衛以外に守る手段はないんじゃないか?
- 79 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:56:47.15 ID:e7O3voT+M.net
- >>56
攻撃側からすると楽だよね
でも砂入れたくなる個体がいないっていう
飴も足りない
不思議飴は全部攻撃伝説に入れるし
- 80 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:58:06.05 ID:6k70OXCv0.net
- ハピナス1匹しかいないからさっき潰してきたジムが風呂入ってる間に奪還されてた
置いてあるのはさっきのハピナスのみ
もう一回行くべきか悩む
- 81 :ピカチュウ:2018/04/22(日) 23:58:44.83 ID:AB3sxCA1r.net
- >>78
三段落としされたらきのみ与えられる時間がないよw
都会ジムだとリンチ上等だから基本金ズリ側が折れるようにできている
過疎地で三段落としキチもいないような都会レイダーが金ズリ防衛ドヤってるジムは知らない
- 82 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:03:44.74 ID:v5c67QhYd.net
- >>71
そんなのサンダース使ってるのに無警戒に連打してるバカくらいしか引っ掛からんわ
- 83 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:04:32.44 ID:MbKOb2rmd.net
- 1.ハピナス
2.ねんりきナッシーorサーナイト
3.カビゴン
4.メタグロス
5.じゃれつくケッキング
6.ラッキー
これでどう?
- 84 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:05:21.59 ID:I0hqT1rwM.net
- >>64
それはあるね
いつもグループでレイド周るけどラティ9人でダメ3貰えたり5人で倒せなかったり
グラメタボスに囲まれるわ
- 85 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:08:55.38 ID:I0hqT1rwM.net
- >>70
シャワに比べ飴
- 86 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:08:56.83 ID:pH30vqLn0.net
- 最適ポケモンで殴っても時間がかかる6体で良いだろ
あとは現地で張り込みしつつ6垢で金ズリするぐらい
それでも短時間に3段で落とされたら終り
そのずっと逆に攻撃するしかない
- 87 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:11:06.28 ID:I0hqT1rwM.net
- >>72
ちょっと時代遅れっぼい
- 88 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:17:35.01 ID:I0hqT1rwM.net
- >>83
いつも思うけどラッキーケツにいる意味ないよね
10分持たすのかな
- 89 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 00:44:53.47 ID:cQX4ULO0d.net
- >>85
話にならんな
何故シャワと比べ飴なのか説明してみろ
火力しか答えなかったら許さんぞ
- 90 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 01:04:15.22 ID:WsJ8Jtb00.net
- テスト
- 91 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 01:18:07.69 ID:nwYy8Pdi0.net
- >>83
ケッキングはハピの次がいいと思う
ハピでのダメージによっては避けても死ぬし
- 92 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 01:23:09.95 ID:b+iN59sD0.net
- >>82
ライト層が避け意識するかそもそも避けられるか疑問だが
技2の硬直にドロポンを刺されないようにすると今度は時間がかかるようになる
ドロポンを一向に撃たれず20秒以上かかるケースもあるな
- 93 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 01:23:33.76 ID:drndFiVs0.net
- >>81
うまく攻撃されたら防衛は無理だと思います。
タイミングが合ったときは金ズリ防衛してみて、
相手の心が折れるかどうか見ています。
経験的には半分以上成功します。
それにしてもジム置き時間が短いジムは、
金ずり防衛される可能性が高いし、
8時間以上たったジムは防衛なんてされないし、
攻撃する時それを考えたほうがいいですよね。
- 94 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 01:49:33.57 ID:eBy/srX3d.net
- 前の10階タワーがいいな
今のジムはザコでもジム崩せるからつまらん
- 95 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 02:04:24.80 ID:drndFiVs0.net
- 今も元気なジムを破るのには結構時間がかかるけど、
昔の10ジムのほうがはるかに時間かかっていたのかな?
- 96 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 03:33:56.96 ID:Vs1GztNya.net
- 久しぶりに貼ってみよう
247 ピカチュウ (ワッチョイ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス(49.5s)
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s) ネンドール(27s・15.4s)
どこにいてもやれる耐久ポケ(カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
- 97 :ピカチュウ:2018/04/23(月) 03:54:25.68 ID:eBy/srX3d.net
- >>95
いや時間かかるのは今のジムだけど
全抜きするという達成感がないのがつまんない
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