ジム防衛考察スレッドpart13くらい？

1 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:05:33.28 ID:e7O3voT+M.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

199 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 10:37:40.43 ID:Ik0oGqqix.net

結局家ジム管理人さいつよ
激戦地で近所じゃ絶滅危惧の黄色だが管理人のお陰で
ほぼ定刻にポケモン置けて翌朝50コイン持って帰ってくる
よく他色に粘着されるが夜10時頃行けば必ず管理人が煙上げてるから一気加勢で潰せる

200 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 10:50:09.50 ID:XLEddRJ00.net

めんどくさいからメタモン置くわ
薬の節約にもなるし

201 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 11:08:55.93 ID:qHO+pg+4d.net

面倒とか人それぞれだけど、思考を放棄した人が考察スレに来てんなよ

202 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 11:21:59.77 ID:PtVtelBY0.net

バトルメンバーをいちいち入れ替えるのは面倒だから、セットしたパーティで対応しにくいポケモンが一番イヤ

置かれがちな対応ポケモンの多いライコウ・シャドボミュウツー・フリーザーは、みんな絶対メンバーに入れてるから、
水やドラゴン、サーナイトやメタグロスは防衛向きじゃない

よって最適解は、ベトベトン→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ソーナンス→ラッキー
これが一番ウザい
ピクシーのためだけに鋼をメンバーに入れてないし、ソーナンスはシャドボでやられるがそれでも21.6秒も耐える

、と思ったらメタグロスも21.6秒もつからやっぱりメタグロスの方がいいかな

203 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 11:36:19.92 ID:QOigfdUk0.net

バトルパーティ入れ換えが面倒にならないようにしておくのが最善

204 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 12:20:55.90 ID:PUDG1dzd0.net

家ジムあるけど帰宅するといつもだいたい同じメンバーが占拠してて置く余地がないのはどうすればいい？
複垢作るのも気が引けるし合法的にどうにかできないかな

205 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 12:40:47.71 ID:7AqvlbUBa.net

>>204
用地買収して公道から届かないようにする

206 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 12:42:07.46 ID:PUDG1dzd0.net

>>205
無理だーw

207 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 13:22:57.20 ID:BYEbxaKmd.net

>>186
三順目乱入するくらいなんだから正真正銘の雑魚なんだろ
雑魚が必死こいて作ったハピが2500ということ
三順目乱入しなければ雑魚なんて思わないが

208 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 13:43:58.82 ID:fYBgVGBoM.net

>>193
なるほどハピカビ3000以上は一体ずつあるわ
ハピはカンスト
ほかにケッキングカンスト、デンリュウ色違いカンストがある
ブラッキー、ハガネール、ベトベトンもカンスト間近
一応中身ともなってるといっていいかなTL38だが

209 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 14:42:55.86 ID:TgOnOaysd.net

>>203
バトル前に組んでおくと楽
1体づつ落とす時も、6体まとめて3周する時も、
その時々に合わせて直前に組んでおけばいい

合間の操作が回復なしだと4タップで済むし
大抵はスワイプもいらないから、
重めの端末の人にはオススメ

210 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 16:41:47.73 ID:jjp5KzNq0.net

>>209
これがガチ勢のプレイってやつだな
固定PTでやってる人は金ズリの余地あるから防衛楽だけどしっかりPT組む人相手だと気づいた時にはすでに解体されてる

211 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 17:45:05.92 ID:IMz4KMhB0.net

１体ずつ削るのが基本だと思ってた
全部ぶっ叩いて３周とかほぼ気づかれて金ズリされる。
先頭のハピさえ消してしまえば気付かれても金ズリされる確率は減るから
とりあえず先頭のハピだけでも最初に始末したい。

212 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 17:52:34.20 ID:XLEddRJ00.net

>>201
考えた末のメタモンなんだがダメなんか？
思考スレなんだから「めんどい」に突っ込むくらいならメタモンに対して何か言ってみてくれ

213 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 17:53:12.21 ID:zWOgWHnc0.net

八割方HPあったらとりあえず1周全員殴っておいてそれから先頭のハピ潰してるわ。
2周目の予習も兼ねて。

214 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 17:56:03.96 ID:TgOnOaysd.net

防衛スレで攻撃側の話をするのもなんだけど、
通知が行くのはCPがどれくらい減った時点で行くのだろうか

自分のところには大体フルから2周削られた時点で来るので、
自分が攻撃する時は相手がフルの時は1周目は6体削って、その後に各個撃破することが多い

この基準がわかればいつも金ズリで満タンにするのではなく、残り2周の時点で通知が来るようにきのみで調整することも出来るかもしれない

215 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 17:59:47.60 ID:98l2qaLL0.net

あと1回でやられる時でしょ

216 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 18:21:45.37 ID:zWOgWHnc0.net

メタモンは変身してもHPそのまんまだから防衛期待するもんじゃあない。
ギャラドスの後にカンスト100近いの置いてライコウ対決で楽しんでもらうしかない。

217 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 18:57:20.47 ID:2IdkKlkW0.net

メタモンはカイリューで殴れば良いって周知されてるからなぁ

218 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 19:45:54.13 ID:eCZkFtyE0.net

シャワーズって避けにくくて重いドロポンと手数のアクテどっちがいいの？

219 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 19:47:28.80 ID:GdznqnOMd.net

>>182
今のメタだとカイリキー2〜3体、シャドボミュウツーが固定であとは自由枠って感じでしょうか。カイリューのいたポジションにミュウツーが入ったので、自由枠が少なくとも1枠増え、防衛時のこおりポケモンの価値が下がっている状態。
自由枠にはライコウ、フリーザーあるいはファイヤー辺りかな？

自由枠をただのゼネラリストに落とすことで全体のDPSを下げるのが結局良さそうな気も。間にエスパーフェアリー挟む定番オーダーですが、
1.ハピナス
2.サーナイト(ねんりきシャドボ)
3.カビゴン
4.ピクシー
5.ベトベトン
6.ラッキー

サーナイトはカイリキー相手の時シャドボでもシャインでもそこまで差がない(というかねんりきが強い)ため、ミュウツーに効くシャドボが良いのではないかと思います。

220 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 19:50:48.34 ID:GdznqnOMd.net

特にきあいだまミュウツーは対策しないと初手ハピナスからでも1対2交換されてしまうので、カイリキーより優先する人が少ないにしても脅威とは思います。

221 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 19:57:55.96 ID:C5wMUltU0.net

>>211
意外に多いよ一回りする奴
めんどくさい垢が後半にいるから速攻落としたい時に限って一回りの人が来て気づかせるw
そしてすぐ諦めてどっか行くw

222 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:21:30.94 ID:dxFH4WNNM.net

>>218
アクアテールの方が嫌かな
ハイドロポンプも速くて痛くて嫌だけど
好みで

223 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:25:55.05 ID:RCUBsbI80.net

>>218
対戦するにあたってやる気満々のときはハイドロがイヤだけど3回以上戦うとなるとアクテのほうがイヤかな

224 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:30:57.14 ID:4ObgX1DOp.net

ハイドロポンプは他の水ポケでもできるがアクアテールを実用範囲で使えるのはシャワーズだけ

225 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:32:48.11 ID:+HCYpnAz0.net

家から見えるジムにコラッタ置いてるが帰宅後2時間くらいの間に誰かが俺のも含めて6匹全部に金ズリ４，５回はやってるわ
24時間以上経ってんだから頼むから50円くれよ

226 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:41:06.69 ID:TgOnOaysd.net

>>215
そうなのか

227 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:42:47.32 ID:V3QLkhVUd.net

ドロポン覚えるポケモンは他にもいっぱいいるのに
何故シャワでも今でもドロポン派が多いのやら

228 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 20:44:40.24 ID:2IdkKlkW0.net

>>227
ギャラ、カイオーガは技1がもっさりしてるから嫌い

229 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 21:21:59.54 ID:2IdkKlkW0.net

カビゴン

のしかかり 948 MAX3,135
ヘビーボンバー FEF MAX3,347

手持ちだと1匹目ののしかかりはカンスト、2匹目は50%しか居ないのでカンストするか悩んでいます
低個体値でもカンストする価値はありますか？

230 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 22:01:07.26 ID:Qjvpw96V0.net

>>229
ヘビボンも割とうざいから無理してまでのしかかりをカンストしなくていいと思う
砂あるなら気にせず強化でいいと思うけど

231 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 22:25:32.99 ID:k1uwo/vV0.net

カビはのし以外ゴミレベル
ボンバーはカイリキーに刺さるけど、避けやすいから強化するならのし1択

232 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 22:51:56.28 ID:2IdkKlkW0.net

>>230
ありがとうございます
個体値の高いカビゴンを優先させます

>>231
個人的にはヘビーボンバーも邪魔ですよ
1回避けてゲージ技打ったら、相手が連発してきたり
連発想定してゲージ技打ったら、3回連続だったり

のしかかりは避けるのを諦めた

233 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 22:57:54.92 ID:Nbu4wsfk0.net

攻撃する時や防衛する時の判断基準としてCPの高さを見るから3300越える個体優先でいいと思う
少なくとも戦ってのしカビだと判明した所で攻撃をやめることはない

234 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 22:59:17.87 ID:ZJEPW6yp0.net

のしかかりは確かに避けるの面倒くさいけど、技2のみ避けで殲滅速度もダメージもベビボンと大差ないからどっちでもいいよ。

235 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 23:02:18.65 ID:YpiimMwV0.net

のしカビは思念よりしたなめのが厄介だわ。技1避けないから被弾する

236 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 23:09:06.17 ID:2IdkKlkW0.net

>>235
ミュウツー使ってるの？
速さを求めるならカイリキーしかないよ

237 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 23:11:40.04 ID:zWOgWHnc0.net

したなめで食らうダメージなんかカスやん

238 ：ピカチュウ：2018/04/24(火) 23:18:51.61 ID:YpiimMwV0.net

したなめ避けないからのしかかりで被弾するんだわ

239 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 01:08:02.54 ID:fXoG6lxup.net

高個体高レベルのヤドン初めて取ったけど
みんなならどっちに進化させる？
ちなみにどっちも使えるレベルの持ってない

240 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 01:20:48.25 ID:YCZhIYio0.net

ジム戦三強
エラー29
金のズリのみ

あとひとつは？

241 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 01:25:04.18 ID:vO3XU4iXd.net

ミロカロスの技2が吹雪なんだけどこのままでもいいかね
草技で来た攻撃側にカウンターかませると思うのだが
ライト層は相性とか考えてなさそうだから意味ないかと思いつつそのままだ
なみのりに変えてもいいんだけど

242 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 01:26:26.30 ID:vO3XU4iXd.net

>>239
2ゲージ持ちのヤドラン
念力冷ビ

243 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 03:41:06.74 ID:knceDq3r0.net

>>241
いいと思うけどね
汎用アタッカーのカイリューに対するカウンターにもなるし

244 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 06:57:45.55 ID:OEv+kg3U0.net

>>202
ピクシーはライコウで対応できるよ。
1ゲージ技しかないメタグロスより速かったり。

245 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 07:01:25.69 ID:3IYzh7KF0.net

>>244
ごり押しならファイヤーオススメ
天候ブーストで更に強くなるよ

まだ強化してないならハッサム辺り使っとけ

246 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 07:59:07.59 ID:YiX7BT+D0.net

防衛としてハガネールの評価はどうなんだろう。
カイリキーに弱いから劣化したハプナス、ラッキーカビゴン枠と同じ

247 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 08:03:15.06 ID:xFg3gj6yd.net

ハガネール弱いけどいてもいいレベル

248 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 08:35:34.66 ID:/EK4+I1ed.net

pl35のマンタインが取れたらから砂88000を投資してカンストした。技は飛行統一。置物に使えるかな！？飛行だからカイリキーの嫌がらせにはなればいいけど。

249 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 08:42:33.02 ID:KbpLtTlgr.net

電気二重弱点でライコウに弱すぎるからなぁ
CP低いしと思ってそのままカイリキーできた相手には刺さるだろうけど、それならまだ普通の電気耐性のエアームドのほうが強そう
あ、でもエアームドは格闘等倍か

250 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:05:11.66 ID:JPyZdMVo0.net

通しでやる人は金ズリ上等でやってるんだよ
フルcpの方が稼げるからね
3周目で放置とかは金ズリがこないのでやめていった結果

251 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:11:16.45 ID:hTWsRSo10.net

それはタスクノルマだと思うぞ

252 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:32:27.45 ID:xb4JlLrTM.net

ケッキングとハガネールはどちらがいけてる？

253 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:33:50.77 ID:xb4JlLrTM.net

ハピカビラキ
ケッキング
ハガネール
ベトベトン
でもうよくね？

交代だあーだこうだはめんどくせ

254 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:38:52.24 ID:/EK4+I1ed.net

>>249
マジレスありがとう。
エアームドもカンストしてよく置いているがカビ位のウザさだね。
ギャラドスが飛行統一技を覚えるとカイリキーの嫌がらせになるのだが、マンタインではちょっと厳しいかな！？でも、カンストしちゃったからしばらく置物として使ってみるよ。

255 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:57:10.23 ID:aTyaSm0u0.net

あれ？コミュニティデイでメリープ進化させてジムで遊んでた時
エアームドは電気抜群って表示されてた記憶が。

256 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 09:57:26.72 ID:Rul0pvqg0.net

>>252
ハガネール

257 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 10:02:49.03 ID:ZNpyFpbH0.net

>>255
エアームドのタイプは鋼と飛行なんで電気は効果抜群

258 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 10:12:37.58 ID:KbpLtTlgr.net

>>255
電気一重弱点って書いたつもりが耐性になってたすまない

259 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 10:32:13.65 ID:aTyaSm0u0.net

>>257
>>258
いや、自分がボケたんじゃないかと心配になってね。
ありがとう。

260 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 13:24:12.56 ID:duXAS6Hbd.net

>>244
ピクシーは額面通りの強さでしか無さそうですね。あんまり信頼するのは微妙か……。
比較してベトベトンは時間稼ぎにはかなりいいですね。エスパー弱点でもシャドボミュウ相手に20秒はもちますし。ただ、あまりにDPSが低いので、殿のラッキーまでにカイリキーを残させなければ勝ち、という基本戦略には反しそう。

261 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:31:19.80 ID:OjKNdH3k0.net

サーナイトはカイリキー交代させられるけど
ちょっと耐久低すぎない？
シャドボミュウツーで攻めれば速いし大して削られないし

262 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:41:48.07 ID:sml4Arifp.net

ごり押しカイリキーを引っ込ませるのが目的だからハピカビラキの間に配置できれば役割は果たしてる

263 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:43:14.85 ID:LTht+6i30.net

ジム叩き専門ですが質問です
先頭のハピ潰すとエラー21メッセージで入室出来なくなるんですが
偽装組のトラップ？ですか

264 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:46:05.98 ID:bvqCV+uu0.net

>>263
ｗｗｗ

265 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:49:24.86 ID:bX/EbCBk0.net

エラー(29)じゃないの？

266 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:50:30.17 ID:6KVc36zu0.net

29じゃね？一応21調べたけど技マシンがとうのこうのだから関係ないし
カイリキー対策でサーナイト推されてるけど実際殴る人の比率は体感だと自動:カイリキー＝7:3ぐらいな感じで耐久も低いしボスゴドラにカモにされてそうだから最近はミロカロスとドンファン置くようにしてる

267 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:53:00.26 ID:LTht+6i30.net

263　いやいや　マジレスです
こちらはレベル40直前、スマホはアイフォン７で環境抜群
先頭ハピが3000超えてる場合でカンストカイリキで
瞬間的にブチ抜くと７割の確率で発生しますよ
色は黄色が多めかなぁ・・
今まで発生したのは50回では足りないです
エラー21出ると２０分は出入りできなくなります

268 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:54:23.87 ID:LTht+6i30.net

なんだ　皆さんご存知でしたか
スミマセン　エラー29ですね

269 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:02:03.26 ID:LTht+6i30.net

すんません　自己解決？のようです

エラー２９は、サーバー側から見て対戦中のプレーヤーが
もう一度重複して参戦しようとしたというエラーです。

実際には、何かの具合（エラーやＧＰＳのぶれ）で
バトルを離脱してしまった場合、サーバー側がそれを知らないというバグで
エラー２９となります。
記録上、まだバトルしていることになるので
再参戦できないということです。
唯一の解決法は時間です。
１０分で自然に直ります。

だそーです　

個別抜き　スナイパーエラーって事ですかね

270 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:13:11.20 ID:976oZG6Ua.net

ベトベトンはグラードンで完封
まと＋波動でもエスパー対策にしかならない

271 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:47:18.48 ID:OEv+kg3U0.net

ベトベトン、グラードンでも19秒くらいかかるからまあいいんじゃないの

272 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:51:50.89 ID:OEv+kg3U0.net

俺はミュウツー1体は念力サイコなので、それぶつければ比較的楽。
でも念力サイコはあんま持ってる人はいなそう。

273 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:55:32.36 ID:+8hBqzw/0.net

ベトベトンはいいよな
ミュウツー出されてもあくは一発くらい入れられるでしょ

274 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 16:04:04.33 ID:h9FpV65s0.net

>>266
レイド前ですらそれだからな
通常ジム戦で共闘してみるとカイリキー使ってる人とかむしろレアな方
けど格闘が一貫してるジムにサーナイト一匹混じるだけで攻撃する気は大分削がれるよ

275 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 17:42:48.71 ID:KbpLtTlgr.net

戦闘ごとにちゃんとパーティー組む人や、カイリキーで脳死殴りとは違うパーティー作ってる人には何入れても倒されるどころかむしろわくわくされるよな
そういう人のことは考えても仕方ないからカイリキー脳死マンとおすすめ対策をメインに考えた方がいいかも

自分の経験だとおすすめっぽい人が共闘してきたときは大体バンギラスかサイドン出てるイメージある
サーナイトは悪が等倍なのでその観点ならピクシーのほうが両者に対して時間かけられるな
ただサーナイトの方が木の実を貰いやすいのと与ダメが大きいのは間違いなく利点

276 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 18:05:23.58 ID:VLevruRyF.net

>>275
ライト層のバンギ相手ならシャインで返り討ちにできるサーナイトのほうがいいと思う

277 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 18:31:24.95 ID:79wgx6/E0.net

自分はライト層寄りだと思うけど、特に困るのはいないよ
強いて言えば、自分よりライトな層の守ってるジムへの攻撃は躊躇しちゃうけど
あと、なんか必死にコイン欲しがってるような人が多い過疎ジム
悪くて攻撃できない
だからEXとか駅前ならやり放題なので楽しい

278 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:46:34.72 ID:3/XBXL27d.net

>>276
ピクシーも社員あるし、噛みバンギだとサーナイトは等倍になるから10秒くらい早く倒せるよ
サーナイトはミュウツーでもすぐ倒されるからピクシーの方が時間稼ぎには使える

279 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:50:18.93 ID:duXAS6Hbd.net

ライト層ならハピカビラキが並んでるだけで貫通できないから、自動選択を見込んで弱いポケモン置くのは本末転倒な気もします。

ここまでの意見だと、
1.ハピナス, ベトベトン
2.ハピナス, サーナイト(シャインorシャドボ)
3.カビゴン, ピクシー
4.カビゴン, メタグロス, クロバット, ピクシー
5.ケッキング, ベトベトン, ソーナンス
6.ラッキー
具体的に順番を書いてくれたのを抜粋するとこんな感じ？抜けてたらごめんなさい。

初手ハピナス2番手サーナイト、殿ラッキーは堅い選択のようですね。
345番手はまだまだ考察の余地がありそう。
かっちりと順番を考えても実践するのは困難なので、ハピナスからサーナイトのような流れを一つのパッケージと考えて、複数の有用なパッケージを組み合わせる方向はどうでしょうか。
直前に置かれたポケモンに応じてパッケージを選択するのならば実現可能な状況も多いのではないかと。

280 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:52:33.22 ID:6j5Ppw5da.net

ジム誰か崩してるなと思いつつ飯食って1時間後もう1回アプリ開いて見てみたらまだやってるし、ポケモンも6匹全部やる気マックスだし正直ドン引きだわ
攻める方も守る方も基地だとこえーな

281 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:54:03.34 ID:4JB4ITuIM.net

耐久時間重視か与ダメ重視かどっちがいいんだろか。
耐久与ダメ共に地味にウザいのがPL35↑のドラエッジボスコドラやカウじゃれのドンファンと個人的には思ってる。

282 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:05:08.93 ID:x1Dl6+rW0.net

ゲンガーがかくとう技を0.35倍にするのが本当なら、ハピカビ→ゲンガーはどうかな？
カイリキーで通したい人以外には役に立たないけど

283 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:50:41.50 ID:I/scPujO0.net

一番面倒くて厄介なジム教えてやるよ
ラッキー
サーナイト
カビゴンのしかかり
ナッシー念力タネ爆
ハピナス
サーナイト
これが一番厄介で強いジム

284 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:55:39.71 ID:duXAS6Hbd.net

>>281
私もそれが気になっています。攻撃側の瀕死にデメリットがあるのなら別ですが、くすりが余剰している現環境では実質デメリット無しですし、金ズリという最強のディフェンダーがいる以上やはり耐久時間が優先でしょうね。
ボスゴドラは総合的には優秀なのですが、メタ的にちょっと今は不遇なような。ドンファンは防衛側のゼネラリストですね。じゃれつくも強力。

>>282
そういうわけで対カイリキーに限って言えば耐久力はそこそこあるのですが、対策ポケモンとしてはDPSが低すぎるので微妙な気がします。エスパー絶対殺すモンの構成にしてもどく属性が足を引っ張りますし……。

285 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:59:02.68 ID:I/scPujO0.net

最後サーナイトではなくピクシー

286 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:06:15.36 ID:3OtkthDL0.net

ハピナス→カビゴン→ラッキー→ブラッキー→ハガネール→ラプラスっていう全部カイリキーで通したくなるジムは飽きるからやだ
この辺カンストで揃ってたら高確率で金ズリ飛んで来そうだからスルーする

287 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:28:06.34 ID:QQNbI2Y7K.net

攻める側の意見を言うと、ロビーでいちいちパーティ組むのが一番面倒
だから固定パーティで挑むから、先鋒にハピラキカビがいると助かる(最初にカイリキー出るから)
バンギラス、ギャラドス、カイリュー、ボーマンダ、サーナイトは一瞬で倒せるボーナスステージ

ベトベトン・ハピナス・メタグロス・カビゴン・ピクシー・ラッキー
厄介なのはこう

288 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:37:16.95 ID:D1AtQ9Am0.net

ベトベトンはビジュアルとCPが弱そうで
一般人が舐めてかかってきて結果的に早く落とされるから置きたくない

289 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:43:40.85 ID:hTWsRSo10.net

ハピナス以外だとライトユーザーにタスク消費で狙われそう

290 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:50:45.09 ID:pmiTGnrZ0.net

先頭ハピナスは絶対条件だよな
これで金ズリ防衛されるだけで大半は心が折れる
それでも粘着してくる廃ニートには逆らわない方がいい

291 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:54:13.02 ID:wAwIZnsP0.net

薬そこまで余ってるか？
かけらが余って捨ててるぐらいだから
なんとでもなるけど地域差かね？
金ズリはそこそこ余裕あるw

292 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 22:28:45.52 ID:Ddk3udoq0.net

編成の手間を取らせる二番手以降のハピナスは、先頭ハピナスのみ落としにくるトレーナー対策にもなっていて面白いと思います。
心理的にジムを落とした人はハピナスを置きたがるはずなので、チームを組んでやるか、後ろにハピナスを置いてくれることを期待してサーナイトなりを置くかしかないわけですが、意図を汲む面白さもありそうで新鮮です。

293 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 22:32:22.34 ID:YijbIcFT0.net

ジム崩してたまにラッキー1469置くけど中々理想の順番にハピ置いてくれないわ
大人しくハピ置くべきなんですかねぇ

294 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 22:44:04.50 ID:C+flnt+9p.net

>>293
多分分かってる人がその後にピクシーやヤドキングなどを置いてくれたりするが
そこからネタジム化すること多いよねw
ラッキーはCPで弱いからどうでもいいって思っている人が未だに多いのかも

295 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 23:08:07.75 ID:Ddk3udoq0.net

ネタジム化との戦いを忘れてました(笑
そういう意味では先頭ハピナスは程良いガチ感が出てくれるかもです。

296 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 23:18:14.24 ID:wAwIZnsP0.net

2900ぐらいの育成中ハピしかないから遠慮してほか置くと2200ぐらいが置かれるんだぜw

297 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 23:26:31.54 ID:hYnq1Z020.net

お前らだって自分が崩したジムはハピナス置くだろ
ラッキー置いても後ろにハピナス置いてくれるとは限らないのがね

298 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 00:50:50.03 ID:PkvSIIE/0.net

ハピストック切れたんだなあって思って俺はハピ置くかな
このイベでドンファンとミロカロスの育成捗って地味に嬉しい