ジム防衛考察スレッドpart13くらい？

1 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:05:33.28 ID:e7O3voT+M.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

264 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:46:05.98 ID:bvqCV+uu0.net

>>263
ｗｗｗ

265 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:49:24.86 ID:bX/EbCBk0.net

エラー(29)じゃないの？

266 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:50:30.17 ID:6KVc36zu0.net

29じゃね？一応21調べたけど技マシンがとうのこうのだから関係ないし
カイリキー対策でサーナイト推されてるけど実際殴る人の比率は体感だと自動:カイリキー＝7:3ぐらいな感じで耐久も低いしボスゴドラにカモにされてそうだから最近はミロカロスとドンファン置くようにしてる

267 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:53:00.26 ID:LTht+6i30.net

263　いやいや　マジレスです
こちらはレベル40直前、スマホはアイフォン７で環境抜群
先頭ハピが3000超えてる場合でカンストカイリキで
瞬間的にブチ抜くと７割の確率で発生しますよ
色は黄色が多めかなぁ・・
今まで発生したのは50回では足りないです
エラー21出ると２０分は出入りできなくなります

268 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 14:54:23.87 ID:LTht+6i30.net

なんだ　皆さんご存知でしたか
スミマセン　エラー29ですね

269 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:02:03.26 ID:LTht+6i30.net

すんません　自己解決？のようです

エラー２９は、サーバー側から見て対戦中のプレーヤーが
もう一度重複して参戦しようとしたというエラーです。

実際には、何かの具合（エラーやＧＰＳのぶれ）で
バトルを離脱してしまった場合、サーバー側がそれを知らないというバグで
エラー２９となります。
記録上、まだバトルしていることになるので
再参戦できないということです。
唯一の解決法は時間です。
１０分で自然に直ります。

だそーです　

個別抜き　スナイパーエラーって事ですかね

270 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:13:11.20 ID:976oZG6Ua.net

ベトベトンはグラードンで完封
まと＋波動でもエスパー対策にしかならない

271 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:47:18.48 ID:OEv+kg3U0.net

ベトベトン、グラードンでも19秒くらいかかるからまあいいんじゃないの

272 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:51:50.89 ID:OEv+kg3U0.net

俺はミュウツー1体は念力サイコなので、それぶつければ比較的楽。
でも念力サイコはあんま持ってる人はいなそう。

273 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 15:55:32.36 ID:+8hBqzw/0.net

ベトベトンはいいよな
ミュウツー出されてもあくは一発くらい入れられるでしょ

274 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 16:04:04.33 ID:h9FpV65s0.net

>>266
レイド前ですらそれだからな
通常ジム戦で共闘してみるとカイリキー使ってる人とかむしろレアな方
けど格闘が一貫してるジムにサーナイト一匹混じるだけで攻撃する気は大分削がれるよ

275 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 17:42:48.71 ID:KbpLtTlgr.net

戦闘ごとにちゃんとパーティー組む人や、カイリキーで脳死殴りとは違うパーティー作ってる人には何入れても倒されるどころかむしろわくわくされるよな
そういう人のことは考えても仕方ないからカイリキー脳死マンとおすすめ対策をメインに考えた方がいいかも

自分の経験だとおすすめっぽい人が共闘してきたときは大体バンギラスかサイドン出てるイメージある
サーナイトは悪が等倍なのでその観点ならピクシーのほうが両者に対して時間かけられるな
ただサーナイトの方が木の実を貰いやすいのと与ダメが大きいのは間違いなく利点

276 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 18:05:23.58 ID:VLevruRyF.net

>>275
ライト層のバンギ相手ならシャインで返り討ちにできるサーナイトのほうがいいと思う

277 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 18:31:24.95 ID:79wgx6/E0.net

自分はライト層寄りだと思うけど、特に困るのはいないよ
強いて言えば、自分よりライトな層の守ってるジムへの攻撃は躊躇しちゃうけど
あと、なんか必死にコイン欲しがってるような人が多い過疎ジム
悪くて攻撃できない
だからEXとか駅前ならやり放題なので楽しい

278 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:46:34.72 ID:3/XBXL27d.net

>>276
ピクシーも社員あるし、噛みバンギだとサーナイトは等倍になるから10秒くらい早く倒せるよ
サーナイトはミュウツーでもすぐ倒されるからピクシーの方が時間稼ぎには使える

279 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:50:18.93 ID:duXAS6Hbd.net

ライト層ならハピカビラキが並んでるだけで貫通できないから、自動選択を見込んで弱いポケモン置くのは本末転倒な気もします。

ここまでの意見だと、
1.ハピナス, ベトベトン
2.ハピナス, サーナイト(シャインorシャドボ)
3.カビゴン, ピクシー
4.カビゴン, メタグロス, クロバット, ピクシー
5.ケッキング, ベトベトン, ソーナンス
6.ラッキー
具体的に順番を書いてくれたのを抜粋するとこんな感じ？抜けてたらごめんなさい。

初手ハピナス2番手サーナイト、殿ラッキーは堅い選択のようですね。
345番手はまだまだ考察の余地がありそう。
かっちりと順番を考えても実践するのは困難なので、ハピナスからサーナイトのような流れを一つのパッケージと考えて、複数の有用なパッケージを組み合わせる方向はどうでしょうか。
直前に置かれたポケモンに応じてパッケージを選択するのならば実現可能な状況も多いのではないかと。

280 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:52:33.22 ID:6j5Ppw5da.net

ジム誰か崩してるなと思いつつ飯食って1時間後もう1回アプリ開いて見てみたらまだやってるし、ポケモンも6匹全部やる気マックスだし正直ドン引きだわ
攻める方も守る方も基地だとこえーな

281 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 19:54:03.34 ID:4JB4ITuIM.net

耐久時間重視か与ダメ重視かどっちがいいんだろか。
耐久与ダメ共に地味にウザいのがPL35↑のドラエッジボスコドラやカウじゃれのドンファンと個人的には思ってる。

282 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:05:08.93 ID:x1Dl6+rW0.net

ゲンガーがかくとう技を0.35倍にするのが本当なら、ハピカビ→ゲンガーはどうかな？
カイリキーで通したい人以外には役に立たないけど

283 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:50:41.50 ID:I/scPujO0.net

一番面倒くて厄介なジム教えてやるよ
ラッキー
サーナイト
カビゴンのしかかり
ナッシー念力タネ爆
ハピナス
サーナイト
これが一番厄介で強いジム

284 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:55:39.71 ID:duXAS6Hbd.net

>>281
私もそれが気になっています。攻撃側の瀕死にデメリットがあるのなら別ですが、くすりが余剰している現環境では実質デメリット無しですし、金ズリという最強のディフェンダーがいる以上やはり耐久時間が優先でしょうね。
ボスゴドラは総合的には優秀なのですが、メタ的にちょっと今は不遇なような。ドンファンは防衛側のゼネラリストですね。じゃれつくも強力。

>>282
そういうわけで対カイリキーに限って言えば耐久力はそこそこあるのですが、対策ポケモンとしてはDPSが低すぎるので微妙な気がします。エスパー絶対殺すモンの構成にしてもどく属性が足を引っ張りますし……。

285 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 20:59:02.68 ID:I/scPujO0.net

最後サーナイトではなくピクシー

286 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:06:15.36 ID:3OtkthDL0.net

ハピナス→カビゴン→ラッキー→ブラッキー→ハガネール→ラプラスっていう全部カイリキーで通したくなるジムは飽きるからやだ
この辺カンストで揃ってたら高確率で金ズリ飛んで来そうだからスルーする

287 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:28:06.34 ID:QQNbI2Y7K.net

攻める側の意見を言うと、ロビーでいちいちパーティ組むのが一番面倒
だから固定パーティで挑むから、先鋒にハピラキカビがいると助かる(最初にカイリキー出るから)
バンギラス、ギャラドス、カイリュー、ボーマンダ、サーナイトは一瞬で倒せるボーナスステージ

ベトベトン・ハピナス・メタグロス・カビゴン・ピクシー・ラッキー
厄介なのはこう

288 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:37:16.95 ID:D1AtQ9Am0.net

ベトベトンはビジュアルとCPが弱そうで
一般人が舐めてかかってきて結果的に早く落とされるから置きたくない

289 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:43:40.85 ID:hTWsRSo10.net

ハピナス以外だとライトユーザーにタスク消費で狙われそう

290 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:50:45.09 ID:pmiTGnrZ0.net

先頭ハピナスは絶対条件だよな
これで金ズリ防衛されるだけで大半は心が折れる
それでも粘着してくる廃ニートには逆らわない方がいい

291 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 21:54:13.02 ID:wAwIZnsP0.net

薬そこまで余ってるか？
かけらが余って捨ててるぐらいだから
なんとでもなるけど地域差かね？
金ズリはそこそこ余裕あるw

292 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 22:28:45.52 ID:Ddk3udoq0.net

編成の手間を取らせる二番手以降のハピナスは、先頭ハピナスのみ落としにくるトレーナー対策にもなっていて面白いと思います。
心理的にジムを落とした人はハピナスを置きたがるはずなので、チームを組んでやるか、後ろにハピナスを置いてくれることを期待してサーナイトなりを置くかしかないわけですが、意図を汲む面白さもありそうで新鮮です。

293 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 22:32:22.34 ID:YijbIcFT0.net

ジム崩してたまにラッキー1469置くけど中々理想の順番にハピ置いてくれないわ
大人しくハピ置くべきなんですかねぇ

294 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 22:44:04.50 ID:C+flnt+9p.net

>>293
多分分かってる人がその後にピクシーやヤドキングなどを置いてくれたりするが
そこからネタジム化すること多いよねw
ラッキーはCPで弱いからどうでもいいって思っている人が未だに多いのかも

295 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 23:08:07.75 ID:Ddk3udoq0.net

ネタジム化との戦いを忘れてました(笑
そういう意味では先頭ハピナスは程良いガチ感が出てくれるかもです。

296 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 23:18:14.24 ID:wAwIZnsP0.net

2900ぐらいの育成中ハピしかないから遠慮してほか置くと2200ぐらいが置かれるんだぜw

297 ：ピカチュウ：2018/04/25(水) 23:26:31.54 ID:hYnq1Z020.net

お前らだって自分が崩したジムはハピナス置くだろ
ラッキー置いても後ろにハピナス置いてくれるとは限らないのがね

298 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 00:50:50.03 ID:PkvSIIE/0.net

ハピストック切れたんだなあって思って俺はハピ置くかな
このイベでドンファンとミロカロスの育成捗って地味に嬉しい

299 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 01:10:40.75 ID:3LTsQonZ0.net

スペシャル抜群のタスクあるから
最近は先頭ハピラキカビじゃない方が
やはりいい気がする
社員で落ちないきあいだまミュウツー使ってるし
グロスはよくジム置きするから
個人的には初手サーナイトが一番厄介

300 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 01:13:34.98 ID:qQ4lmW9W0.net

すぐに誰か置くならいいけど、置かないとサーナイトしゅんさつだからなぁ...

301 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 01:21:56.03 ID:uBX60rhq0.net

戦闘に入る前にパーティの順番入れ替えるだけで対処できそうだな
空のパーティに鋼ポケモン入れて3回叩くでも良いし

302 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 01:24:02.40 ID:JzbCeEez0.net

>>300
そういう時に限ってハピが全然来なかったりCP2200ぐらいのハピが来るんだよな

303 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 01:25:37.95 ID:FwrDJqYR0.net

あともう一殴りで落とせるジムを見るとエラーで追い出されたんだなと察する

304 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 01:54:38.94 ID:eEOYpVcf0.net

テンプレ抜けてたから貼っとくわ


イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg

305 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 02:42:42.27 ID:xSwrwalM0.net

>>303
ニアバイに欲しいポケモンの影があってその場を離れたのかも

306 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 05:38:08.15 ID:AP95FoeI0.net

メタグロスはだめなの？

307 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 06:17:18.35 ID:mq6KoPjYd.net

>>299
複垢か複数人で同時置きしないと初手サーナイトはキツいだろ
サーナイト15秒で倒せるから２匹目が置かれる前にジム消滅するわ

308 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 06:33:17.80 ID:6qU6+EWfd.net

先頭は3000以上のハピナスが礼儀

309 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 06:57:59.76 ID:zJMk0Ou10.net

ライトは格闘もろくに持ってなかったりするから、それでいい。
自動選択でも格闘選択されないだろ。

310 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 07:21:48.52 ID:FnYn4yhGd.net

都市部は先頭ハピナス必須だろうが、田舎の此方は先頭はラッキー置いてる
CP減りが少ないから、通りすがりやタスク消費で削られても耐えるし、半日放置しても即死まで行かないからな

311 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 07:48:19.22 ID:h6iL3pPb0.net

田舎に旅行に行った時、どのジムにもCP1400〜2000くらいのハピナスいて多分田舎なりの最適解なんだろうなって思ったわ

312 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 08:01:26.06 ID:ZfAlhqzgd.net

5/2からのタスクにトレーナーの腕を試せるタスク追加

ジムバトル系増えそうだね
ジム崩し系あるかな？

313 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 08:18:33.83 ID:WqWPuMKjM.net

ジム崩し
タイムアタック
匹数縛り
CP上限
とか？

314 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 08:57:19.51 ID:zJMk0Ou10.net

同じポケモン禁止とかね。

なるほど、ジムやレイドで縛りかけるリサーチはあるかもね。

315 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:15:57.08 ID:Q5LufDr5d.net

ジムを○つ崩す
○時間以上ジム置き

316 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:38:33.00 ID:xcKLdnv9d.net

ジムにフーディン置いて、バンギに替えさせたところに、気合玉
て、あり？

317 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:46:28.35 ID:DM79IoK0d.net

耐久低すぎて論外
気合玉打つ前にやられちゃう

318 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:48:59.13 ID:GQ+bnp82d.net

気合い玉食らう間抜け居るんか

319 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 10:08:36.10 ID:X2URbUOga.net

>>311
週末グアムに行った時同じこと思ったw
どこにもハピナス居ないし、いてもCP2000前後だった。
日曜日は観光客が多いからかCP3000ハピナスが増えたけど。

320 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 10:29:03.99 ID:Gd/Td1uBM.net

先頭ハピナスはこいつだけやれば後は楽だから3番手くらいの方がうざいな
12番手攻撃してるうちに気づかれて金ズリ防衛されていつまにか防衛ポケモン補充されたりすると心が折れる

321 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 11:39:45.60 ID:1iXpftKP0.net

ジム置きにLv15FFEベトベターを進化させるか、Lv23.5DFEベトベトンを強化させるか、どちらがいいのでしょう？
ちなみに飴は135個しかありません

このあとコミュニティディにベトベターが来るのを見越して寝かしておいた方がいいのでしょうか？

322 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:08:37.41 ID:H2sE9OwBM.net

知らんがな

323 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:16:23.24 ID:VxzSv6FId.net

>>321
フル強化できる飴が揃ってから考えればいいのでは？

不思議な飴の投入前提ならFFEかな。

324 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:21:07.34 ID:lbrEXRbAa.net

たまにサーの代わりにフーディン置くけど念力社員だからうっかり食らうの期待してるわ
サーとフーディンはどっちもカンスト強化済み

325 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:26:01.23 ID:RKs99r+Sd.net

去年のバレンタインと横浜のラッキー湧きに無縁な地方は3000ハピナス持ってる人いるんか？

326 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:48:42.96 ID:9j48Wkuor.net

>>308
駅前レイダーだが少し外れたジムに先頭ハピナス以外を置いて金ズリ粘着して過疎らせてやったわ
スーツ姿のおっさんが1時間くらい必死こいて攻めてて笑ったわ
最終的に諦めてた後ろ姿悲しすぎやw

駅前レイダーだから君らとは金ズリの在庫違うて
スマホの充電切れるまで相手したるわ

327 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 13:15:23.12 ID:vG8E8Ld80.net

去年の9月末頃から始めた地方の超ライト層で
去年のバレンタインも横浜イベントも知らんけど
今年のバレンタインでFFFのLv4ラッキー捕まえて進化カンスト済みだよ

328 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 13:52:37.73 ID:ue52uF+mM.net

>>324
おれも昨日フーディンFFFカンストしたわ
昨日から毎日ジムでつかうんだ

329 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 14:08:07.57 ID:YEWhBF2Ed.net

>>321
俺ベトベトンマニアなんだけど
防衛に使うなら技は、まとわりつく悪の波動がベスト
よく考えられててメタれてると思う

だからその技がレガシー化しちゃう事の方が危惧すべきだと思う

それに今ならリサーチの毒タイプ3体捕まえるでベトベター出るから
コミュデイ決まってからでも遅くない

330 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 15:11:42.84 ID:7dnZ+GGMd.net

>>326
リーマンで一時間粘る人はなかなかいないと思う、時間の大切さをよく知ってるから
こっちは薬余りまくってる上にモバイルバッテリーも持ってるから金ズリ枯渇で更地にしてやるわ
で、どこの駅前近くにいるの？教えてくれ
まさか複垢で金ズリ防衛とかセコいことしてないよね？
してるような雑魚なら行く価値もない

331 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 16:07:27.05 ID:wREeeQeRM.net

>>326
それたんに金ジムにしたかっただけじゃね

332 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 17:07:54.62 ID:DuaSduln0.net

>>326
お前見たわ
必死にジム戦してるリーマンの死角でニヤニヤしながらズリこきたおしてたキモヲタ君やろ？

333 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 18:42:06.31 ID:eEOYpVcf0.net

>>326
これって自分が複垢使いって言ってるようなもんだろ

334 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:13:23.40 ID:TrFxo9kVK.net

ゴルゴ : まず座標を貼れ、話はそれからだ

335 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:28:00.59 ID:7ppDp0aAr.net

>>326
相手してもらえて良かったね。

336 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:28:09.65 ID:TOtPDfSF0.net

最新版の理想防衛は

ハピナス
ミロカロス
ドンファン
カビゴン
カイリュー
ラッキー

らしいね
ミロカロスの評価がカビゴンと同等になった

337 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:42:32.09 ID:qQ4lmW9W0.net

>>336
カイリューは胃袋？テルクロー？

338 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:46:32.36 ID:v67Xxef10.net

ジム置きの技1は重い技一択

339 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:46:45.24 ID:TOtPDfSF0.net

>>337
ドラゴンテール
逆鱗orドラゴンクロー

340 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:47:31.60 ID:AP95FoeI0.net

なんでミロカロスアフィ？
そんなつよい？

341 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:59:01.42 ID:p266WdwC0.net

>>340
・シャワーズ並の耐久力
・技1が両方重い
・ゲージ技が水じゃない

342 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:04:12.59 ID:gtShEkwAd.net

額面は強いけど、環境に合うかはわかんない。とりあえずライコウは喜ぶ。

343 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:14:02.56 ID:u4O0EveBM.net

最新版が言うなら間違いないな(真顔)

344 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:16:08.63 ID:AP95FoeI0.net

なるほど
俺のメタグロスは候補に入らんのか
バンギラスと自動のサイドンに弱いから？

345 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:18:18.45 ID:gtShEkwAd.net

gamepressの最新版tier listだったら笑うわ。

346 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:18:28.80 ID:HusKCvLFd.net

ジムに2600じしんドンファンいたからカイリキーでたたいたが弱かった
なんで置くならじゃれつくにしないか疑問

347 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:21:17.56 ID:L/68A4Ro0.net

35.635554, 139.726266
35.634982, 139.726669
35.633899, 139.727178
35.632464, 139.727394
ここ常に黄色だから黄色の偽装の人どうぞ占領してください

348 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:21:33.15 ID:mq6KoPjYd.net

>>341
ゲージ技が水以外って時点でアホらし過ぎて解散レベルやな

349 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:26:18.82 ID:cEWIDm480.net

田舎だからか3000↑ハピでも破壊光線とかいるわｗ

350 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:26:39.57 ID:T1C4Mw7Y0.net

Pokebattlerあたりでシミュレートすると
カイリューはダメージ重視ならトップ6に入るが
ダメージ・タイム総合だと外れる
ラッキーはその逆

ミロカロスはどちらも優秀
メタグロスはどちらもそこそこ優秀だがトップ10はギリ入らないくらい

351 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:37:24.80 ID:gtShEkwAd.net

あとミロカロスは想定相手以外でもかなり保つ。
サーナイトは想定相手には圧倒的に強いんだけど、汎用アタッカーには弱いんだよね。
そういうわけでミロがカビポジなのはまぁ納得。カウンターとしては使わない。

352 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:40:25.71 ID:HusKCvLFd.net

ミロカはギャラシャワとかより通行人から実をもらいやすい
サーナイト、メタグロスあたりも

353 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:44:56.73 ID:TNmuFB0V0.net

>>299
抜群技のないヤミラミ置こうぜ

354 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:09:19.80 ID:NS89wLMH0.net

初手ハピ以外とかいう人
そもそもハピ以外だと最終的に追い出されないか？
ハピなら他の人からの金ズリ期待できるが他は金ズリあっても見限られるのも早いイメージなんだが

355 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:45:13.72 ID:WWvCat8Z0.net

>>354
他ジムに複数体置いて本日分のアメを確保している場合、ハピ以外を置いたり大胆になれることはあるかも。
あと個人的には「カンストハピ以外は置いちゃいけない」みたいな個人ルールがあるのでｗ稀にハピを使い果たしている場合、後進に任せる状況はある。
ちなみに自分は先頭がハピ派。

356 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:45:35.18 ID:PkvSIIE/0.net

ライコウライコウ言ってるクソ雑魚ども
ワイルドボルト打ってから当たるまで遅いしゲージも貯まるの早くないからサンダーでチャージビーム２発で10マンボルト速射した方がジム壊すの早いんだわ
ジム戦においてサンダー＞ライコウは明白な事実
ちなみにシミュの数字持ち出すエアプ雑魚の言い分は聞きたくない

357 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:48:05.45 ID:TNmuFB0V0.net

攻撃する側からしたら後半ハピナスのほうがキツイけどな
先頭だったらハピナスさえ落とせられれば安泰だけど、後半だとハピナス居るからって金ズリ投げられ続けるし先頭ラッキーorソーナンスがキツイわ
時間かかるわポイント少ないわでメリット薄い

358 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:49:51.52 ID:iaNlKxWoa.net

>>357
そうか？
後半ラッキーで粘られてハピ置かれる方がきつく無いか？
後半ハピで粘られても諦めがつくw

359 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:49:55.31 ID:TNmuFB0V0.net

>>356
好きなの使えよ
なんで他人が使うポケモンで必死になれるんだよ

そりゃ自分のポケモンが関わってくる防衛だと文句の一つも言いたくなるけど、他人がどう攻撃しようがどうでも良いわ

360 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:49:59.26 ID:VxzSv6FId.net

>>353
フェアリーだと抜群とれるんだが。

361 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:51:47.17 ID:TNmuFB0V0.net

>>358
ああ、前半ラッキーだと「こんなジムやってられるか」って逃げるだけだもんね

362 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:53:20.01 ID:dmI7wfaCd.net

ピクシーって一般的には防衛ポケとして認知されてないのかな？
あんまり実を貰えずに帰還しちゃう

363 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:03:02.07 ID:AP95FoeI0.net

前半ハピは通常、レイド前は後半ハピが良いと思う
ハピ落とせば一気に崩せるけどハピ後半だとそこから10分粘られて新しいポケモン置かれるし
そういえばレイド前ってあれだけ人集まるのに多段で落としてるのなかなか見ないよね
人多すぎて統率取れていないのか