ジム防衛考察スレッドpart13くらい？

1 ：ピカチュウ：2018/04/22(日) 22:05:33.28 ID:e7O3voT+M.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

313 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 08:18:33.83 ID:WqWPuMKjM.net

ジム崩し
タイムアタック
匹数縛り
CP上限
とか？

314 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 08:57:19.51 ID:zJMk0Ou10.net

同じポケモン禁止とかね。

なるほど、ジムやレイドで縛りかけるリサーチはあるかもね。

315 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:15:57.08 ID:Q5LufDr5d.net

ジムを○つ崩す
○時間以上ジム置き

316 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:38:33.00 ID:xcKLdnv9d.net

ジムにフーディン置いて、バンギに替えさせたところに、気合玉
て、あり？

317 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:46:28.35 ID:DM79IoK0d.net

耐久低すぎて論外
気合玉打つ前にやられちゃう

318 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 09:48:59.13 ID:GQ+bnp82d.net

気合い玉食らう間抜け居るんか

319 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 10:08:36.10 ID:X2URbUOga.net

>>311
週末グアムに行った時同じこと思ったw
どこにもハピナス居ないし、いてもCP2000前後だった。
日曜日は観光客が多いからかCP3000ハピナスが増えたけど。

320 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 10:29:03.99 ID:Gd/Td1uBM.net

先頭ハピナスはこいつだけやれば後は楽だから3番手くらいの方がうざいな
12番手攻撃してるうちに気づかれて金ズリ防衛されていつまにか防衛ポケモン補充されたりすると心が折れる

321 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 11:39:45.60 ID:1iXpftKP0.net

ジム置きにLv15FFEベトベターを進化させるか、Lv23.5DFEベトベトンを強化させるか、どちらがいいのでしょう？
ちなみに飴は135個しかありません

このあとコミュニティディにベトベターが来るのを見越して寝かしておいた方がいいのでしょうか？

322 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:08:37.41 ID:H2sE9OwBM.net

知らんがな

323 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:16:23.24 ID:VxzSv6FId.net

>>321
フル強化できる飴が揃ってから考えればいいのでは？

不思議な飴の投入前提ならFFEかな。

324 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:21:07.34 ID:lbrEXRbAa.net

たまにサーの代わりにフーディン置くけど念力社員だからうっかり食らうの期待してるわ
サーとフーディンはどっちもカンスト強化済み

325 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:26:01.23 ID:RKs99r+Sd.net

去年のバレンタインと横浜のラッキー湧きに無縁な地方は3000ハピナス持ってる人いるんか？

326 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 12:48:42.96 ID:9j48Wkuor.net

>>308
駅前レイダーだが少し外れたジムに先頭ハピナス以外を置いて金ズリ粘着して過疎らせてやったわ
スーツ姿のおっさんが1時間くらい必死こいて攻めてて笑ったわ
最終的に諦めてた後ろ姿悲しすぎやw

駅前レイダーだから君らとは金ズリの在庫違うて
スマホの充電切れるまで相手したるわ

327 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 13:15:23.12 ID:vG8E8Ld80.net

去年の9月末頃から始めた地方の超ライト層で
去年のバレンタインも横浜イベントも知らんけど
今年のバレンタインでFFFのLv4ラッキー捕まえて進化カンスト済みだよ

328 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 13:52:37.73 ID:ue52uF+mM.net

>>324
おれも昨日フーディンFFFカンストしたわ
昨日から毎日ジムでつかうんだ

329 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 14:08:07.57 ID:YEWhBF2Ed.net

>>321
俺ベトベトンマニアなんだけど
防衛に使うなら技は、まとわりつく悪の波動がベスト
よく考えられててメタれてると思う

だからその技がレガシー化しちゃう事の方が危惧すべきだと思う

それに今ならリサーチの毒タイプ3体捕まえるでベトベター出るから
コミュデイ決まってからでも遅くない

330 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 15:11:42.84 ID:7dnZ+GGMd.net

>>326
リーマンで一時間粘る人はなかなかいないと思う、時間の大切さをよく知ってるから
こっちは薬余りまくってる上にモバイルバッテリーも持ってるから金ズリ枯渇で更地にしてやるわ
で、どこの駅前近くにいるの？教えてくれ
まさか複垢で金ズリ防衛とかセコいことしてないよね？
してるような雑魚なら行く価値もない

331 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 16:07:27.05 ID:wREeeQeRM.net

>>326
それたんに金ジムにしたかっただけじゃね

332 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 17:07:54.62 ID:DuaSduln0.net

>>326
お前見たわ
必死にジム戦してるリーマンの死角でニヤニヤしながらズリこきたおしてたキモヲタ君やろ？

333 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 18:42:06.31 ID:eEOYpVcf0.net

>>326
これって自分が複垢使いって言ってるようなもんだろ

334 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:13:23.40 ID:TrFxo9kVK.net

ゴルゴ : まず座標を貼れ、話はそれからだ

335 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:28:00.59 ID:7ppDp0aAr.net

>>326
相手してもらえて良かったね。

336 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:28:09.65 ID:TOtPDfSF0.net

最新版の理想防衛は

ハピナス
ミロカロス
ドンファン
カビゴン
カイリュー
ラッキー

らしいね
ミロカロスの評価がカビゴンと同等になった

337 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:42:32.09 ID:qQ4lmW9W0.net

>>336
カイリューは胃袋？テルクロー？

338 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:46:32.36 ID:v67Xxef10.net

ジム置きの技1は重い技一択

339 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:46:45.24 ID:TOtPDfSF0.net

>>337
ドラゴンテール
逆鱗orドラゴンクロー

340 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:47:31.60 ID:AP95FoeI0.net

なんでミロカロスアフィ？
そんなつよい？

341 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 19:59:01.42 ID:p266WdwC0.net

>>340
・シャワーズ並の耐久力
・技1が両方重い
・ゲージ技が水じゃない

342 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:04:12.59 ID:gtShEkwAd.net

額面は強いけど、環境に合うかはわかんない。とりあえずライコウは喜ぶ。

343 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:14:02.56 ID:u4O0EveBM.net

最新版が言うなら間違いないな(真顔)

344 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:16:08.63 ID:AP95FoeI0.net

なるほど
俺のメタグロスは候補に入らんのか
バンギラスと自動のサイドンに弱いから？

345 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:18:18.45 ID:gtShEkwAd.net

gamepressの最新版tier listだったら笑うわ。

346 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:18:28.80 ID:HusKCvLFd.net

ジムに2600じしんドンファンいたからカイリキーでたたいたが弱かった
なんで置くならじゃれつくにしないか疑問

347 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:21:17.56 ID:L/68A4Ro0.net

35.635554, 139.726266
35.634982, 139.726669
35.633899, 139.727178
35.632464, 139.727394
ここ常に黄色だから黄色の偽装の人どうぞ占領してください

348 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:21:33.15 ID:mq6KoPjYd.net

>>341
ゲージ技が水以外って時点でアホらし過ぎて解散レベルやな

349 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:26:18.82 ID:cEWIDm480.net

田舎だからか3000↑ハピでも破壊光線とかいるわｗ

350 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:26:39.57 ID:T1C4Mw7Y0.net

Pokebattlerあたりでシミュレートすると
カイリューはダメージ重視ならトップ6に入るが
ダメージ・タイム総合だと外れる
ラッキーはその逆

ミロカロスはどちらも優秀
メタグロスはどちらもそこそこ優秀だがトップ10はギリ入らないくらい

351 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:37:24.80 ID:gtShEkwAd.net

あとミロカロスは想定相手以外でもかなり保つ。
サーナイトは想定相手には圧倒的に強いんだけど、汎用アタッカーには弱いんだよね。
そういうわけでミロがカビポジなのはまぁ納得。カウンターとしては使わない。

352 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:40:25.71 ID:HusKCvLFd.net

ミロカはギャラシャワとかより通行人から実をもらいやすい
サーナイト、メタグロスあたりも

353 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 20:44:56.73 ID:TNmuFB0V0.net

>>299
抜群技のないヤミラミ置こうぜ

354 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:09:19.80 ID:NS89wLMH0.net

初手ハピ以外とかいう人
そもそもハピ以外だと最終的に追い出されないか？
ハピなら他の人からの金ズリ期待できるが他は金ズリあっても見限られるのも早いイメージなんだが

355 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:45:13.72 ID:WWvCat8Z0.net

>>354
他ジムに複数体置いて本日分のアメを確保している場合、ハピ以外を置いたり大胆になれることはあるかも。
あと個人的には「カンストハピ以外は置いちゃいけない」みたいな個人ルールがあるのでｗ稀にハピを使い果たしている場合、後進に任せる状況はある。
ちなみに自分は先頭がハピ派。

356 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:45:35.18 ID:PkvSIIE/0.net

ライコウライコウ言ってるクソ雑魚ども
ワイルドボルト打ってから当たるまで遅いしゲージも貯まるの早くないからサンダーでチャージビーム２発で10マンボルト速射した方がジム壊すの早いんだわ
ジム戦においてサンダー＞ライコウは明白な事実
ちなみにシミュの数字持ち出すエアプ雑魚の言い分は聞きたくない

357 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:48:05.45 ID:TNmuFB0V0.net

攻撃する側からしたら後半ハピナスのほうがキツイけどな
先頭だったらハピナスさえ落とせられれば安泰だけど、後半だとハピナス居るからって金ズリ投げられ続けるし先頭ラッキーorソーナンスがキツイわ
時間かかるわポイント少ないわでメリット薄い

358 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:49:51.52 ID:iaNlKxWoa.net

>>357
そうか？
後半ラッキーで粘られてハピ置かれる方がきつく無いか？
後半ハピで粘られても諦めがつくw

359 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:49:55.31 ID:TNmuFB0V0.net

>>356
好きなの使えよ
なんで他人が使うポケモンで必死になれるんだよ

そりゃ自分のポケモンが関わってくる防衛だと文句の一つも言いたくなるけど、他人がどう攻撃しようがどうでも良いわ

360 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:49:59.26 ID:VxzSv6FId.net

>>353
フェアリーだと抜群とれるんだが。

361 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:51:47.17 ID:TNmuFB0V0.net

>>358
ああ、前半ラッキーだと「こんなジムやってられるか」って逃げるだけだもんね

362 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 21:53:20.01 ID:dmI7wfaCd.net

ピクシーって一般的には防衛ポケとして認知されてないのかな？
あんまり実を貰えずに帰還しちゃう

363 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:03:02.07 ID:AP95FoeI0.net

前半ハピは通常、レイド前は後半ハピが良いと思う
ハピ落とせば一気に崩せるけどハピ後半だとそこから10分粘られて新しいポケモン置かれるし
そういえばレイド前ってあれだけ人集まるのに多段で落としてるのなかなか見ないよね
人多すぎて統率取れていないのか

364 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:12:49.79 ID:WWvCat8Z0.net

>>357
攻撃側で一番きついのは
先頭ハピを何とか倒した10分後に後半ハピ（別のハピ）を置かれること。
以下、金ズリ＆無限ループ。

なお複垢カスの先頭ハピは当然きついが、色んな意味で真似して欲しくない。
発見次第、優先的かつ不規則に削っているが。

365 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:20:03.16 ID:ue52uF+mM.net

サンダースをカンストしたぜ
2700代
ライコウ強化しないでよかたー

366 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:22:08.47 ID:NI5Fda700.net

そもそもチャージビーム2発じゃゲージが溜まらんのじゃが……。

367 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:27:09.22 ID:yOzPliBfr.net

>>336
カイいらんやろ
あんなやわらか豆腐はトドゼルガにも秒殺されるだろ
もはや攻撃でもレックウザに負け
防衛とかもともとバンギにならんで豆腐だろ豆腐

ミニリュウの飴ない最近始めた奴か？

368 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:27:15.73 ID:p266WdwC0.net

先頭ハピ以外ないよ
一番めんどくさいハピを殴らせるために先頭において金ずりを投入するわけだ
ハピ後半だと金ずり消費量半端ないだろう

369 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:34:32.42 ID:NS89wLMH0.net

>>368
今まさにそれだw
リサーチ後は特に潰す気もなく殴る奴も多いから仕方がないが

370 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:37:32.10 ID:NI5Fda700.net

>>367
ジム戦でトドゼルガを使う奴がどれくらいおるかは置いておいて、最近はダメージ重視の選択肢も再評価されてるから全方位にDPS高くてそこそこ耐久できるカイリューはまぁ置いてもいいかなレベルではある。
日本では汎用アタッカーがシャドボミュウツーになって久しいけど海外ではその枠にレックウザ辺り置く編成が根強いんで、防衛側のHP高い分こっちが有利だろ的な発想。

371 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:39:12.05 ID:W7SKdoaA0.net

基本的なこと聞くけど
ジムの防衛時間のとなりのバトルマーク
って時間切れにならないとカウントされないの？
普通に負けてもぜんぜんカウントされないんだけど

372 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:42:46.66 ID:AP95FoeI0.net

>>370
氷タイプ使うとカイリューはボーナスステージ
二月頭からの新規だけど
カイリキー×3までは決定でサンダース、ナッシー、メタグロス、トドゼルガから選択してるよ

ハピラキカビが別格で次がケッキングロスミロベトンクロバあたりじゃないの？

373 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:46:15.43 ID:JzbCeEez0.net

>>370
逆鱗までなら１戦目CP3500↑のカイリューの技2来る前に吹き飛ばせるよ＞レックウザ
ゲージ溜まってからもドラテ１、２発入れないと
ギリで逆鱗耐えられるからシミュ上だと打たれてるかもしれんけどね

374 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:47:43.01 ID:p266WdwC0.net

フリーザー使わんのやな

375 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:47:50.93 ID:cD1/yZAjr.net

>>370
カイリューさん都会だと複数の氷に囲まれて5秒で落ちるよ
え、いたの？ってレベル

376 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:49:08.16 ID:PkvSIIE/0.net

交代させた上でなおかつ時間かかるやつが優秀
クロバットやモルフォンみたいに交代はさせられるがすぐ死ぬのは最低限の防衛ポケ
やはりジムアタッカーとしてのサンダーはライコウより優秀だな

377 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:51:43.79 ID:FySIrw4H0.net

>>375
5秒で落とせるくらいの人数で囲んでいるのに律儀に交代するのか
変わってるな

378 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:51:47.02 ID:AP95FoeI0.net

4倍弱点持ちはおくべきじゃない
ナッシーはともかくサイドン置いてるやつは脳みそ腐ってるレベル

379 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:56:27.05 ID:Bxyl7T5Vr.net

量産型ラプラス一匹でもすぐ死ぬカイリューはなぁ
タマザラシはそこら辺にいたし誰でも対策できるだろう
それにラティオスと同時に量産型ラプラスのレイドもくるから、ますますドラゴンタイプのジム防衛が格下げされる

380 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 22:56:55.56 ID:JzbCeEez0.net

ポケGOは4倍じゃないというのは置いといて
個人的に考えた二重弱点持ちのランキングはこんな感じ
カイリュー＝ナッシー＞ギャラドス＝サイドン＞＞[超えられない壁]＞＞バンギラス
何が言いたいかというバンギ置く奴には死んで欲しい

381 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:00:25.35 ID:Bxyl7T5Vr.net

そしてリサーチにサンダーがきたということは次が察しなのでドラゴンタイプで防衛はますます環境が悪くなる

382 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:02:15.06 ID:AP95FoeI0.net

>>380
爆パン2発で即死だもんな

383 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:09:34.97 ID:GiNHfPU4a.net

ドラゴンタイプというか、ドラゴンひこうタイプに氷が二重で刺さるといっても氷ポケがウンコだからなあ
普通レックウザ使うでしょ

384 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:15:09.06 ID:p266WdwC0.net

倒すスピードもフリーザーより遅くて耐久力もフリーザーより低いのに？
数値見ないの？

385 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:15:29.98 ID:NS89wLMH0.net

こおりタイプCP低めが多いから交代の時スクロールするのめんどくさくない？
基本デッキにフリーザー入れてるけど交代枠でもあるからない時とかめんどくさく感じる
後ダメがでかいのが嫌
カイリュウ以外で氷使わんから余計に邪魔だとは思う

386 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:17:45.27 ID:GiNHfPU4a.net

カイリューだかボーマンダシメるために攻撃力チンカスの氷をわざわざメンバーに入れるの？
レックウザで数匹まとめて種族値の暴力でボコるでしょ普通。レックウザ強化してなけりゃカイリュー

387 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:18:38.22 ID:AP95FoeI0.net

>>386
相性って知ってる？

388 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:19:13.12 ID:JzbCeEez0.net

氷はマンムーで揃えるつもりなのでフリーザーに注ぐ飴はねぇです

389 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:19:17.46 ID:rDA3fDFo0.net

げきりんレックウザ並べたらその都度最適選ぶより早いんじゃないかと最近思う
フェアリーが並ぶことはまずないし

390 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:20:20.64 ID:GiNHfPU4a.net

>>387
知ってるけど、レックウザより早くドラゴンひこうを落とせる氷ってルージュラくらいじゃないの
そんなもんレギュラーに入ってないし

391 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:21:39.84 ID:0u5B4ewE0.net

ジム攻めスタメンにわざわざ氷とか入れてないわ

392 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:25:24.22 ID:p266WdwC0.net

なんのためにパーティー5個もあると思ってるんだ？

393 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:26:10.93 ID:GiNHfPU4a.net

>>392
レイドでしょ

394 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:26:43.48 ID:AP95FoeI0.net

>>392
アホにはわからないみたいだ

395 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:28:23.73 ID:p266WdwC0.net

そもそも通常ジムのパーティーの時にカイリュー・レックウザをスタメンに入れることがないからな
今は種族値よりも相性だから対ドラゴンでしか抜群取れないカイリュー・レックウザなんか必要ない

396 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:29:08.59 ID:mq6KoPjYd.net

10ジムでカイリュー何匹も相手してた頃とは違うからね
俺もジムで氷は使わなくなったわ

397 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:34:33.02 ID:p266WdwC0.net

相性によるダメージが重要になった今レックウザ・カイリューゴリ押しのメリットがあるのはボロボロの3周目くらい
それならCP順で上の方に来るカイリュー・カイリューをわざわざパーティーに入れる必要がない
1周目2周目で相性無視してゴリ押しが早いと思い込んでるんなら一度ちゃんと時間を計った方がいいよ

398 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:36:50.97 ID:GiNHfPU4a.net

氷が有能なら氷使うって
二重弱点突いても単一弱点のみのレックウザカイリューに劣るようなカスばっかりじゃん氷って

399 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:41:27.94 ID:rvBINNoP0.net

>>362
一般的にはピンクジム筆頭のナメてるネタポケモンとしか思われてないよ
このスレというか一部のヨイショが凄いけど実際戦えば強くないのはわかる
攻撃も耐久も高いわけじゃないし間違ってカイリキー艦隊使っても楽にゴリ押せる

400 ：ピカチュウ：2018/04/26(木) 23:54:48.07 ID:JzbCeEez0.net

体感だけどマイCP1995止めピクシー置くと
カンストサーナイトより長持ちする気がする
多分ぱっと見で相手に面倒くさいから攻めるのやめよと思わせる何かがあるんだろう

401 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:07:07.99 ID:rG6qhP9i0.net

ピクシー2300置くけどきのみ貰ってるよ

グランブルフル強化したけど強いな
見た目の雑魚っぽさとは裏腹にやりおる

402 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:08:17.88 ID:+0Lqe4L6d.net

>>399
こういう分かってない人が舐めてカイリキーのまま攻撃してくれるから２番手ピクシーは有能なんだよね
これが２番手サーナイトだと攻撃側も即交代して15秒程度で倒される

403 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:23:08.60 ID:NWfE/n5K0.net

氷枠としてフリーザー起用してるよ
カイリュー以外にはフシギバナとかがジムに置かれてる時にも使える
もちろん対フシギバナならファイアーだとかサイキネミュウツーが早いのはわかるけどそのためだけにパーティーや技変えるめんどくさい

404 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:32:35.74 ID:v/QzF/AWd.net

氷枠はトドゼルガが優秀やで！

405 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:39:08.48 ID:NWfE/n5K0.net

>>404
吹雪しか氷タイプの技2使えない上に火力でもフリーザーに劣る 持ってるならフリーザーの方が大抵使いやすい
入手難易度の低さは素晴らしいが

406 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:46:38.53 ID:4SVcvEfH0.net

氷なのに火力ってもおかしな表現だな
いや、意味は分かるけど

407 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 00:53:45.22 ID:R01b0rsYr.net

大紅蓮氷輪丸みたいなもんだろ

408 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 01:13:09.26 ID:VCYlJSTD0.net

カイリューのためだけに氷をパーティに入れたら負けだな
カイリキー２とライコウ、シャドボミュウツーまで固定だからあと2枠しかない
ミュウをパーティに入れるとあと1枠
氷使って各段に早くなるわけではないし、カイリューのドラテでフリーザーはゴッソリ削られる
それなら胃袋で全避けして、他のブイズやら草ポケも胃袋で掃除
事故でカイリキー2体死んだときも、フリーザーでラッキーハピはしんどいけどカイリューなら楽に倒せるし

409 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 01:29:43.94 ID:/PA9G0bz0.net

>>408
シャドボミュウツーって、いつ使うの？

410 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 01:36:43.74 ID:41dD3Q3l0.net

デッキは５つあるんだから、負けとかなんかそう言う発想よく分からんわ

411 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 01:43:06.71 ID:k1quWnsj0.net

俺は格闘ドラゴン電気が通らない相手に使ってる

412 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 02:11:39.10 ID:RePaK4Zc0.net

カイリューのために氷、(サイドン)シャワミロのためにギバナ、岩系のためにオーガ、
ギャラ(シャワミロ)のためだけにライコウ入れるけど、
全てはカイリキー2体のゴリ押し潤滑油なので何の感情も無いわ

413 ：ピカチュウ：2018/04/27(金) 02:16:02.16 ID:wgBnpeGk0.net

なんだかんだで息吹カイリューで回避しつつって、今でも楽よね。
これが尻尾になると遅くて気分悪い。