防御とHPってどっちの方が耐久力への影響大きいんや？

1 ：ピカチュウ：2018/05/08(火) 22:45:12.88 ID:S4Lkc2Q10.net

どうなん

43 ：ピカチュウ：2018/05/09(水) 23:06:05.37 ID:GkznsFyd0.net

>>1は個体値の話か種族値の話なのかはっきりさせて書き込めよ

攻撃F？
そりゃ個体値ならFFFがベストで間違いないわ

44 ：ピカチュウ：2018/05/09(水) 23:48:21.23 ID:cJxTsIRIa.net

>>42
攻撃Fは大前提でFEFとFFEどっちが上かという問題
EFFなんか速攻飴にされるからそもそも問題外

45 ：ピカチュウ：2018/05/09(水) 23:57:45.29 ID:qliAJF4td.net

出たよ、攻撃F教徒w
攻撃EとFで何がどう違うか説明できんの？

46 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 00:42:24.69 ID:3MPaNuH0d.net

>>23
防御15HP15→防御192、HP414
防御14HP14→防御192、HP414

好きな方を選べ

47 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 03:22:56.24 ID:uj3IN5H+0.net

攻撃Fはわざ1の閾を超えるかどうかに関わるからわかってるやつ増えてきたけど、体力や防御力に関しては実数値の話できる奴ほとんどいないよね。

48 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 07:24:23.18 ID:KTmZ3zKB0.net

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 攻　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 攻　え
　　学 撃　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 撃　 |
　　生 E 　　　 　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 E　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ 　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

49 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:36:29.51 ID:Q98hW3YHd.net

>>47
星３ソロレイドかジムだと長期戦になるハピナスvsカイリキーくらいしか防御やHPの個体値を気にする必要もないからね
自分や相手の技１が１ダメ増減したとして20秒程度で終わるジム戦や集団タコ殴りの伝説レイドなら誤差でしかない

50 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:04:10.73 ID:gz6FJh9T0.net

>>17
この式はおかしいよ

ダメージの計算式は解析されていて、ざっくり言えば一撃のダメージはA/D にいろいろな係数(レベル係数とか)かけて小数点以下の端数処理した物になる
だから耐久時間は
T=α * H / (A/D) = α (H * D) / A
と書けて、H * D が耐久力を左右するパラメータだ
つまりどちらも大事といえば大事
敢えて言えば、HとDの合計が一定ならば、どちらかに極振りするよりできるだけH=Dになるように振ってあった方が持ちが良い

51 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:59:49.70 ID:U99SQ8ztM.net

>>50
ID変わってたけど自分で訂正してHP×防御が耐久の指標になると訂正した
ちゃんとスレ読んで

52 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:01:18.23 ID:U99SQ8ztM.net

>>50
あと細かく言うと時間の次元にするにはAが一定時間で除したDPSにする必要がある

53 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:17:34.33 ID:U99SQ8ztM.net

>>50
最後の持ちがいいってのはH×Dの極大の話だな

H+D=C ※Cは定数
D=C-H
H×D=H×(C-H)の極大は、
C-2H=0、すなわちC=2Hのとき
はじめの式に代入すると、このときH=D

54 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:25:01.48 ID:U99SQ8ztM.net

>>50
あと、個体値については耐久値の上昇量をΔ(D×H)とすると
Δ(D×H)=ΔD×H+D×ΔH
なので、DとHの種族値の小さい方の個体値を上げた方がタフになる
まとめるとこんなところかな

55 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 19:50:46.15 ID:BtOk/NES0.net

きわめて大雑把に、ダメージ計算は攻撃/防御
これがHPを削っていくわけだから
HP/(攻撃/防御)ってのがどれだけ攻撃に耐えられるかの指標となる
(相性は無視)

かっこ外して
HP×防御/攻撃

攻撃は敵ポケモンの数値だから
HP×防御が、防衛ポケモンの耐久力の指標

（中略）

もう少し正確な話をすると
攻撃側ポケモンの種族値がすごく低いとか
攻撃側のレベルが低いとか、攻撃側がわざ1しか使わないとかの場合、
つまり攻撃側の攻撃力に対して防御がかなり高い場合、
HP×防御で示される数字のランキングよりも、HPが高い方がよく耐える
これは本来のダメージ計算では
「攻撃/防御×相性とかいろいろ」に「+1」されるから

ってのをジム防衛スレのPart3あたりに書いたことがあるな
HP×防御のランキング含めて
ジム防衛スレの過去ログにたまにそういう話出てる

56 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:20:26.17 ID:hYcFOxgC0.net

そんなこととっくに理解していて>>7を書き込んでるのだが
アホは簡単なことを難しく言いたがるのか意味がわからない
というか読んでる奴いないし

57 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:00:36.25 ID:BA4afYkK0.net

おい喧嘩すんな
俺より頭いい奴同士だ仲良くしろ

58 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:08:44.63 ID:kdvHQcxv0.net

「そんなこととっくに理解してる」
「読んでる奴いない」
「アホは云々」

何かしら負けを感じてる奴が
マウントとるためにこういうキツイ言葉を使う

59 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 04:12:13.00 ID:u8qGh+ZEM.net

>>56
定量的な議論ができないバカｗｗｗ

60 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:30:52.13 ID:Z/MjNuO80.net

>>21
E 出産
F子育て

61 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:25:36.04 ID:relreNOk0.net

HのあとにI(愛)が来るんだぞ

62 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 05:43:39.74 ID:UW0GDQTqd.net

>>61
つまりHの時にIはないのな

63 ：sage：2018/05/12(土) 08:11:23.76 ID:AG9fkp3B0.net

>>55
確かに頭悪そう
何が言いたかったの？

64 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 08:21:49.21 ID:n6v8Q4JXM.net

>>63
名前欄にsage ｗｗｗ

65 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:32:18.59 ID:zg/MbNDy0.net

耐久力はここでわかるよ
http://pokego.pndsng.com/poke_cp.php

66 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:43:55.24 ID:zg/MbNDy0.net

>>65
自己レス
これ攻撃時はわかるけど、防衛だとHP倍だからわからんな

67 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:57:13.49 ID:a4tUBlQPa.net

>>60
E出産
のあとは
F不倫だろ
頭文字とって

68 ：ピカチュウ：2018/05/22(火) 12:06:23.44 ID:GH195gUs0.net

頭の良い奴と馬鹿な奴の差が禿げしいすれだな

69 ：ピカチュウ：2018/08/07(火) 15:08:23.69 ID:Mzfo+rbTd.net

防御によって1ダメの差が出る値に為らないければHPだろ