■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ジム防衛考察スレ Part.17
- 1 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net
- ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/
- 2 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:57:32.01 ID:UlJJrUVG0.net
- スレ立てありがとうございます。
- 3 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:17:27.49 ID:BHaeas970.net
- 乙です保守ります
- 4 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:24:31.04 ID:/oWVNr/e0.net
- イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg
- 5 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:40:46.37 ID:qfc0MDiA0.net
- 保守
- 6 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:23:08.33 ID:ilX3GE6B0.net
- スレ立てありがとう
- 7 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:41:49.85 ID:0DPm6CISd.net
- シミュサイトはどこのがいいのかえ？
- 8 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:47:33.33 ID:zJI9kybXa.net
- >>1
乙です
- 9 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:50:39.21 ID:tguTtczb0.net
- >>１乙
格はさむカイロスなんて防衛にどうロスか？
- 10 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 01:15:08.36 ID:chIQ7ah70.net
- >>1
乙
- 11 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:27:59.11 ID:ue/bEiy7d.net
- >>1もつ
ラッキーを置かないほうがジムは強い
ハピナス 頭社員
サーナイト 念社員
ケッキング じゃれつく
カイリュー テルクロ
ドンファン カウじゃれ
カビゴン 頭のしorヘビボン
- 12 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:37:52.78 ID:ue/bEiy7d.net
- ヤドランとヤドキングが一緒にいると錯覚をおこすこともある
ただそれだけだが
- 13 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:39:36.12 ID:ROVKVXy20.net
- 今は1体ずつ落とすのが主流だからな
- 14 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:42:43.68 ID:ue/bEiy7d.net
- ピンクジム
ハピナス、ラッキー、ヤドラン、ヤドキング、ピクシー、プクリン、
グランブル、ミルタンクと揃っており色別最強説
- 15 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:46:49.85 ID:ue/bEiy7d.net
- 見栄えが悪い茶色ジム
ケッキング、ゴローニャ、カイロス、リングマ、イノムー
サワムラー、カブトプス
- 16 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:51:17.80 ID:ue/bEiy7d.net
- 黄色
フーディン、ナッシー、ウツボット、デンリュウ、
サンダース、キュウコン、スリーパー、エレブー
- 17 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:55:34.57 ID:ue/bEiy7d.net
- 青ジム
メタグロス、ボーマンダ、カビゴン、ギャラドス、シャワーズ、
カイリキー、ラプラス、ニョロボン、オムスター、トドゼルガ
けっこう強いな
- 18 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 03:59:13.19 ID:ue/bEiy7d.net
- 紫ジム
ベトベトン、ゲンガー、パルシェン、プテラ、クロバット、
ニドキング、バクオング、ブーピッグ
- 19 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 04:02:15.14 ID:ue/bEiy7d.net
- オレンジ
カイリュー、リザードン、ウインディ、ブースター、キングラー、馬、ハリテヤマ
- 20 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 04:02:41.71 ID:ue/bEiy7d.net
- 保守終わり
- 21 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 06:10:47.64 ID:DRQCpDJFd.net
- 緑ジム
ルンパッパ、ニョロトノ、フライゴン、ノクタス、ネイティオ、フシギバナ
地味な実力者揃い
- 22 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 11:00:52.76 ID:9r2CujJD0.net
- 色バナも緑でいい？
ちなみに赤ジムにはなんとしてもデリバードを置くぜ
- 23 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 11:20:11.63 ID:Uv+JBnqD0.net
- 色違いジムの並び順
- 24 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:14:17.92 ID:CAAB5VYXM.net
- >>1乙
カワイイポケモンばかりのジムは落とし難いよね
- 25 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 13:17:05.60 ID:d64Nyg/zp.net
- >>11
カイリュー、ドンファンのとこで氷の一貫性ができてしまってる
でも良い構成だね！
- 26 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 18:41:53.31 ID:up0VbDmCa.net
- カイリュウとケッキングを入れ替えればいいと
- 27 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 19:00:59.68 ID:1Jns+bLR0.net
- 今日TL34でのしカビ置いてる奴を見かけたけど
相当サボってたんだな
なんで復帰したのか聞いてみたい
- 28 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 19:09:51.52 ID:sY7Y9D8N0.net
- >>27
たかがゲームにさぼるとかｗ
- 29 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 19:23:19.81 ID:HAq0jzs30.net
- ガチラッキーはふつうに嫌だわ
あまりみかけないだけで
作業感がえぐい
- 30 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 20:29:52.38 ID:W0qndSzf0.net
- トレーニング再開しないかなあ
避けなのか連打か自分で体感できるのに
- 31 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 21:00:11.97 ID:Mmswduyg0.net
- >>30
トレーニング無くしたのほんとクソ
代わりにエサやりとかw
鍛え上げたとっておきのハピナスの硬さを自分で試せないとかアホくせえわ
エサやり残してもいいからトレーニングも復活してほしいわ。効果は雀の涙程のCP回復でいいから
- 32 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 22:02:55.01 ID:kAmzmoSFa.net
- リターン何もなしでいいからトレーニングやらしてほしいわ。
- 33 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 22:06:11.40 ID:8y2kb43kd.net
- >>27
普通の人のペースはそのぐらいだよ
TL35ぐらいで胃袋カイリューのアメと砂がたりないからTLのMAX強化できてなかったり
ゲームは暇なときにやるになってる
- 34 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:06:24.39 ID:b7sLxjyAd.net
- 247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス（49.5s）
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s) ネンドール(27s・15.4s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
- 35 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:07:47.46 ID:b7sLxjyAd.net
- 575 ピカチュウ[] 2018/05/13(日) 09:31:10.62 ID:ymIC7bdO0
現実的な仮想敵と、撃破時間、与ダメージをまとめて撃破時間毎に並べてみた。仮想敵無表記の所はカイリキーね。加筆修正大歓迎です
ハピナス 48.9s 126dmg
ラッキー 39.9s 56dmg
カビゴン 29.2s 90dmg
ケッキング 23.1s 59dmg
ラプラス 23.1s 52dmg ライコウ
ブラッキー 23.1s 42dmg
ハガネール 22.9s 35dmg カイオーガ
シャワーズ 22.5s 32dmg ライコウ
ミロカロス 20.8s 57dmg ライコウ
ベトベトン 20.7s 68dmg ミュウツー
ソーナンス 20.4s 14dmg ミュウツー
ヤドラン 19.4s 39dmg バンギラス
スリーパー 19.4s 31dmg バンギラス
ピクシー 19.2s 39dmg ミュウツー
ランターン 18.9s 21dmg フシギバナ
ヨルノズク 18.4s 31dmg ライコウ
メタグロス 17.6s 60dmg ファイヤー
サーナイト 17.3s 63dmg ミュウツー
グランブル 16.1s 55dmg ミュウツー
ナッシー 15.9s 65dmg ファイヤー
マリルリ 15.8s 27dmg ライコウ
ドンファン 15.3s 33dmg カイオーガ
カイリュー 15.0s 48dmg フリーザー
クロバット 14.6s 30dmg ライコウ
サイドン 14.2s 49dmg カイオーガ
バンギラス 13.3s 59 dmg
ギャラドス 11.0s 55dmg ライコウ
- 36 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:11:11.46 ID:7JsVGQ/Ia.net
- なんかハピナスは当たり前のように思念社員で計算してあるけど、ハピナスの技1は思念じゃなく叩くの方が少し長持ちする
粘着系の廃人は叩く社員が多い
- 37 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:16:37.38 ID:QmroyLXqM.net
- カイリキー想定なんだから思念でいい
- 38 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:20:17.43 ID:7JsVGQ/Ia.net
- おそらくカイリキー想定だから叩くなんだよ
1,2秒でも長持ちさせて粘着してくる
- 39 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:25:49.74 ID:ROVKVXy20.net
- 2週目3週目を含めたダメージも考慮すると思念の方がマシ
- 40 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:42:39.10 ID:ah53cZgwM.net
- >>30
CP下がっちゃうから比較できないのよね
- 41 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 23:53:22.17 ID:clW+DHYJp.net
- >>32
バトルだけしたいからひたすら自分のジム叩きたい
- 42 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 00:47:36.01 ID:Uvtjrfc50.net
- 敵の技1が軽いとゲージ技多く使ってくる＝より多くダメ与えられる という考察もある
真偽は知らない
- 43 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 00:48:32.40 ID:Uvtjrfc50.net
- あと本当にただひたすら最速目指すなら与ダメゲージ換算もあるからねぇ
- 44 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:03:45.89 ID:T6opbUMWa.net
- 晴天の泥サイドンが強くないか
カイリキーで叩いてるからかもしらんが
- 45 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:36:35.78 ID:7xv6tXqwa.net
- ジム潰されて、これ置かれたらメッチャムカつく！って何ですか？
- 46 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:37:11.63 ID:g+13+2pXM.net
- シェルダー
- 47 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:38:27.18 ID:/lE//UFV0.net
- 二垢でヤルキモノ&ルンパッパで煽る
- 48 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:41:10.87 ID:7xv6tXqwa.net
- 多少防衛も考えてまして…。
パイセンは一部の人しか煽れませんかね？
- 49 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:42:20.91 ID:7xv6tXqwa.net
- >>46
シェルダー出されたら、こいつなめとんのか！ってなるw
- 50 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:44:43.25 ID:l8nmlTX4d.net
- 頑張ってる奴ら帰したらコイキングCP10置いてる
隠れて張ってたら誰かしら飛んできて面白い
- 51 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 01:45:53.93 ID:GexPu33g0.net
- CP1のヒンバスだろそこは
- 52 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 03:45:23.58 ID:QcMUDkSJd.net
- >>45
未強化ベロリンガ
- 53 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 04:43:56.22 ID:dgseb0iJ0.net
- >>45
ブーピッグ、バネブー、オコリザル、マンキー、イノムー、ウリムーの豚ジム
- 54 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 04:45:31.57 ID:c4lclxHf0.net
- 猿混ざってるような
- 55 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 05:03:48.59 ID:hb+8jgBM0.net
- 対カイリキー用のハピナスってやっぱ思念社員でいいんか？
サイキネの方が良いような気もするんだけどどうだろ？
- 56 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 05:15:22.32 ID:1k5wRY7H0.net
- 対カイリキーというよりはゴリ押し連打のライトが使いそうな高CPであるバンギラス（あく）、カイリュウ（ドラゴン）もフェアリー技は当たれば痛い
置物防衛しかできないのだから攻撃側がよく使いたがるメンバーに対抗することも考えてシャインにしている
- 57 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 06:06:48.65 ID:3MtfHVN500606.net
- 共闘なるのが同じ時間帯のメンバーだからか知らんか、ハピ相手にカイリキーどころかミュウツーすら見ない
おきまりのサイゴドバンギ
お前らに狙われて、金ズリで粘る方法は十分考察されたから、次は自動選択相手を考えときたいな
こないだいいこと言ってたな
ハピの後ろはサーナイトよりミロカロスが有効だろな、サイゴドバンギは
- 58 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 06:19:13.96 ID:EH6WP8Zra0606.net
- 破壊光線じゃなきゃどっちでも良いよ
好みの問題誤差の範疇
マジカルシャインが多いから効果がある
逆ならサイコにも慣れるし結局どっちでも良い
- 59 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 06:33:52.69 ID:y8HM+m4Y00606.net
- いや社員一択だよ。ワンゲージのサイキネ破壊とは手数が違いすぎる
社員だと一発事故るとまずカイリキー一体では勝てなくなるけど、サイキネだとギリギリ勝てたりするし
- 60 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 06:37:54.49 ID:hb+8jgBM00606.net
- 自分だけかもしらんけど、以前アンドロイド使ってたときサイキネは防御不能だった。それがアイホンにしたら避けれるようになったけど。
- 61 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 06:48:32.53 ID:y8HM+m4Y00606.net
- サイキネがエッジ並の爆速なら俺もエッジを推すけどね
そこまではないからね
- 62 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 07:26:40.59 ID:Uvtjrfc500606.net
- >>59
社員なんて100％事故らないでしょｗ
回線バグ待ちなら別だけど
- 63 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 07:31:32.13 ID:An9c5g6Ed0606.net
- 機種にもよるな
- 64 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 07:36:25.93 ID:jaMsJLjqa0606.net
- いや100パー事故らないと言えるほど熟練してるならサイキネも事故らんって
- 65 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 07:49:45.60 ID:NOPiSqHrp0606.net
- >>61
サイキネ推さないんかーい！
- 66 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 08:17:12.37 ID:yDhvbiXVM0606.net
- >>44
晴天時は種そらびナッシーで蒸発させられる
- 67 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 08:51:12.69 ID:1eIlxQysM0606.net
- やっててウザいのは社員
ちなみに技1は思念の方がウザい
ギリあと一発技2出せそうな時に、はたくだと避けなくてすんだりする
- 68 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 09:16:11.24 ID:rOnGJsc000606.net
- もう夏で気温グングン上昇するからスマホ熱で避けれ無い機種もあるし
アンドロイドは特に夏無理ｗ
- 69 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 09:21:05.89 ID:iPS0wq+Up0606.net
- サイキネはあくまでシャインが前提にある場合の不意打ち目的だな、数体シャイン持ってる中の1体くらいはサイキネでいいかみたいな
- 70 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 09:25:20.17 ID:IRn2SeVzM0606.net
- PL40シャインハピナスを脳死連打で倒せるポケモンはいない
PL40サイコキハピナスは脳死連打で倒せるポケモンがいる
そもそもコキハピという選択はない
- 71 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 09:27:32.90 ID:o2vdwOKIa0606.net
- >>50
何が面白いのか全くわからない。
- 72 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 09:30:17.37 ID:1pqzX8PNd0606.net
- みんなもう少し天候ブースト考えよう技の威力20パー増しは無視できない
ハピのサイコ推しは風力発電している土地ならイイかもしれんが普通は強風よりも曇りの方が多いわけだしシャインだろ事故率が違う（こちらも柔らかくなるがその時はサイコはもっと弱くなる）
今からの梅雨時期は水電気虫が恩恵受け易くなりライコウ、カイオーガの出番が増える
晴れのハードプラントフシギバナはびっくりするほど強い
- 73 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 09:33:52.47 ID:EJxVBp3Va0606.net
- ハピにのしかかり来たらなぁ。やりごたえありそうw
- 74 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 10:41:19.97 ID:jbExtE8100606.net
- >>70
晴天限定だが社員もエンテイでいけるぞ
- 75 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 10:49:40.01 ID:qvHl0EsGp0606.net
- >>51
CP1？？？？？
スクショくれ
それともサーチツール脳かな？
- 76 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 11:14:41.88 ID:HmJxHTpPa0606.net
- >>75
サーチやね
今となっては100よりほしい
- 77 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 11:23:29.39 ID:jbExtE8100606.net
- そもそもCP１なんていないゾ
- 78 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 11:23:31.66 ID:BShf+Tk300606.net
- メタグロスやっとフル強化終了
こいつの技は思念/サイキネで良いのかな？
- 79 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 11:25:14.35 ID:GexPu33g00606.net
- >>77
野生でcp2も1もいたよん
- 80 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 12:02:31.30 ID:gJzAT8MEa0606.net
- エスパーで固めたら自動バンギラスのおやつじゃないか
- 81 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 12:24:59.18 ID:ZZMRZhIEa0606.net
- ジム先頭ラッキー置いてるわ
ハピ置くと高ラッキー置かれるかわからんし不意で落ちるとジムもたない
その点自分でラッキー置けば高ハピネス期待できるから金ずり防衛２段構えで時間稼げて
ラッキー粘って落とされても現地行ってハピに金ずりしつつ６体目に再度置けるから長持ちする
- 82 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 12:38:18.80 ID:4oGKJbaIM0606.net
- ハピナスをハピネス呼びする奴の俺理論は読む価値ないと思うの
- 83 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 12:40:53.77 ID:fotKfklR00606.net
- >>79
スクショはよ
- 84 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 12:43:40.77 ID:RwVohVhHa0606.net
- ジムの先頭がハピナスで技がシャイン（サイキネ）なら自動選択でサイドンやボスゴドラになるんよ
次鋒ドロポンシャワーズ置いても攻撃側自動選択ではでんきポケモンまで選択しないんだよなあ
ガチは結果崩してしまうけれどライトなら面倒だなと思わせる配置を構築したい
- 85 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:16:50.08 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>80
鋼だとカイリキーに等倍で押し切られるけど
- 86 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:21:06.60 ID:c4lclxHf00606.net
- 中途半端だけどメタグロスは思念・ラスターカノンでどっちにもちょっと嫌な感じにしてる
意味ないかなー
- 87 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:30:13.16 ID:Wimco+7Up0606.net
- >>84
ライトの自動選択勢を想定するならハピの次ハリテとかカイリキーでもいいような気がしてきた
- 88 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:33:43.54 ID:fGTaiUOTd0606.net
- >>86
同じだわ
カイリキーには思念だけでかなりダメージ取れるしラスカも等倍で入るからな
- 89 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:34:41.93 ID:c4lclxHf00606.net
- >>84
次回 ハピの次は格闘バシャーモ配置してみるわ
- 90 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:35:03.48 ID:lJ9KnhZn00606.net
- >>86
俺もそうしてる
バンギ使う人が多いという意見を参考にした
思念はカイリキー用
いざという時に鋼アタッカーとしても使えるし
どっちみち炎系やグラードンで攻められたらお手上げだしね
- 91 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:37:29.40 ID:c4lclxHf00606.net
- >>88
バンギで来られてカノン撃てなかったらただの雑魚だけどな
実際のところ対バンギでどんくらい持つんだろね
- 92 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:38:57.63 ID:BupWs3Rgd0606.net
- カンストならメタグロスのしねんのずつきは16ダメージ入るからね。ちなみにハピは7、サーナイトのねんりきでも24ダメ。
- 93 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:39:19.45 ID:BupWs3Rgd0606.net
- あ、カイリキー相手ね。
- 94 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:39:33.91 ID:QapeMTfka0606.net
- ジムにグロスってどうなんだ
自分が攻めるときは技2出させずに倒せてるから進化させてない
いつになるかわからないけど進化限定の技きそうだしな
- 95 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 13:46:23.95 ID:jbExtE8100606.net
- >>94
特別な技で2ゲージ技コメットパンチ来るから進化させずにおいてる
- 96 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 14:09:54.34 ID:9ElFm0o1d0606.net
- ・時間をかけさせるか与ダメを大きくするか
・長時間防衛かレイド前の陣取り合戦か
・対カイリキーか対自動選択(バンギサイドンボスゴドラ)か
それぞれ想定が違うからいつも議論が噛み合わない
- 97 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 14:31:25.51 ID:c4lclxHf00606.net
- ・激戦区か落ち着いたジムかはたまた過疎ジムか
というのもあるな
- 98 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 14:38:09.33 ID:RwVohVhHa0606.net
- 長時間防衛と対ライト自動選択は同じベクトル
金ズリ上等レイド前攻防と金バッチ取得ジム
2パターンをとりあえず研究してみては
後者の方が理論的に決めやすいかな
- 99 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 14:57:01.78 ID:An9c5g6Ed0606.net
- それぞれ必要で、そこから始まって状況に応じて使い分けたり折衷したりというところだな
防衛にはそういう戦略的な考察が不可欠
- 100 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:00:20.93 ID:7PrSAwvCx0606.net
- せやなw
自動選択は対策もなにもボスやサイドンでハピナスと戦うってだけでじゅうぶん対策されてるようなもの
- 101 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:01:52.78 ID:+9Lz6MhF00606.net
- 気合玉サナ解禁はよ
- 102 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:11:12.43 ID:9tXKZAVP00606.net
- レイド前防衛ってきのみとアカウントの数の勝負でポケモンの強さあまり関係ないからな
確定級さえ揃ってればそれ以外のポケモンを議論したところで防衛の成否にはほぼ影響しないでしょ
ジジババ達はにんまりして高CPバンギラスにきのみ投入してピクシー辺りの低CPは無視しやがるし
- 103 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:25:56.78 ID:RpbkZwkLa0606.net
- 先頭が思念サイキネハピならバンギが自動洗濯されるんかな。
だとすると二番手ハリテヤマも良さそう。
- 104 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:29:02.42 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>102
あなただってバンギラスやボスゴドラに木の実やらないでしょ
それと同じ
ピクシーなんておすすめパーティ勢にとってはただの雑魚
- 105 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:31:28.52 ID:7PrSAwvCx0606.net
- >>104
じゃあバンギやカイリューはもっと雑魚じゃん
- 106 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:35:29.74 ID:M97NME8000606.net
- 普段ジムやらない人はカイリキーとか使うやつ意味不明的な事どっかで愚痴ってるんかね？
- 107 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 15:37:52.42 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>105
どこが「もっと」なのか教えてほしいわ
カンストFFFピクシーもテールクローカイリュー置く身としては気になる
- 108 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 16:22:04.83 ID:BupWs3Rgd0606.net
- 上司はラティに開幕バンギで、この間は一体目で乗り切れたよー、とか言ってたからそもそも目的というか着地点が違うんだと思う。
- 109 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 16:29:23.92 ID:GexPu33g00606.net
- >>83
すまん、ドヤ顔で書いといて恥ずかしいんだがこういうことだったらしい。CP1はサーチ上だけの表記
https://blogs.yahoo.co.jp/bon_nou_107/41231065.html
- 110 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 16:41:43.02 ID:NOPiSqHrp0606.net
- つまり>>75の大勝利
- 111 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 18:18:03.09 ID:H9/ZCiff00606.net
- 遠隔金ズリしようと思ったらネットワークエラー
いつ直るんや…
- 112 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 18:29:01.66 ID:JbRbSzJSd0606.net
- 最強の防衛システムが作動したな
ジムに置いてるときにしてほしかった
- 113 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 18:33:59.82 ID:H9/ZCiff00606.net
- 先程エラー直りジムに入れました
落とされそうだったから焦った…
- 114 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 18:38:02.76 ID:IJUNplnl00606.net
- ジムバトル中です終わるまで待ってくださいって置くボタン連打してんのに他のやつにサラッと置かれるのはなぜ
- 115 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 18:49:44.71 ID:vrohOp4pa0606.net
- タイミングが悪いだけだな
- 116 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 19:26:32.23 ID:fotKfklR00606.net
- >>108
技構成が思念サイキネならバンギは選択肢としてアリなんじゃないの？
重箱の隅つつくような話だけど
- 117 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 19:27:06.84 ID:9tXKZAVP00606.net
- >>104
ピクシー強いと思ってないけどここじゃ持ち上げられてるし例としていいんだよ
あときのみ余ってりゃバンギだろうがボスゴだろうが与えるぞ俺は
- 118 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 19:30:28.31 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- >>117
バンギ脱落後を待っている味方は大勢いるぞ
- 119 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 19:40:30.16 ID:50c1temLd0606.net
- だから攻撃されてたのになかなか返ってこなかったのか
寸止め野郎かと思った
- 120 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 19:49:02.73 ID:9tXKZAVP00606.net
- >>118
サブか知らんがポッポとかのゴミ置いて防衛力削ぐ奴もいるからな
バンギだろうが防衛する気がある奴が置いてるなら居てもいいと思ってる
まぁ実を与えるかは状況にもよるな
- 121 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 19:57:21.58 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- ポッポもバンギも戦う手間はさほど変わらん
これまめなw
- 122 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 20:00:42.50 ID:95J7jT7+00606.net
- >>114
内案「あなたには置かせてあげません」
- 123 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 20:11:59.47 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- >>114
課金が足りないとか？
- 124 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 20:44:35.68 ID:cOlGijV000606.net
- >>114
他の奴がトドメさしてて優先権持ってるってだけ
- 125 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 20:55:41.63 ID:hb+8jgBM00606.net
- >>64
サイキネは機種によるけど防御不能
ちなみに関係ないけど水の波動も防御不能
古いアンドロイド殺しの技だ
- 126 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 21:00:46.85 ID:jNOpF3oI00606.net
- >>124
それ勝利者のなんたらじゃね？
- 127 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 21:21:15.33 ID:QXK1GBgKa0606.net
- >>117
貧乏性だからダブついた木の実を投げるにしても相手を選ぶわ
ハピラキには喜んで投げるしバンギカイリューの飴もいくらあってもいいから余裕で投げる
ボスゴドラギャラドスサイドンピクシーとかは優先度は低い
- 128 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 21:27:26.93 ID:cOlGijV000606.net
- >>126
なら他のやつも連打してて連打負けだろうな
- 129 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 21:59:44.20 ID:jNOpF3oI00606.net
- 真の沖プロは最初の一匹倒されてからストップウォッチ開始
- 130 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:22:08.78 ID:g80BDH2nd.net
- 実の優先度CP減のゆっくりなラッキー最後だな
強化もしてないラッキーいても役に立たない
いると前後してる他のポケモンが早く倒される
未強化ラッキーは迷惑
- 131 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:25:31.14 ID:qFcxgX+C0.net
- ハピカビの後ろ気遣ってヤドラン置いたのに、その後ろにギャラドス置くのはやめてくれよ…
- 132 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:28:26.09 ID:HZQTeRla0.net
- サーナイトおけよ
- 133 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:28:47.15 ID:KIWj9Nx6x.net
- CP650切ったラッキーはぶにょぶにょだからな
ラッキーをフル強化する理由は３戦目に650以上キープするため
- 134 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:37:02.62 ID:Kt8FjbdlM.net
- >>125
水の波動が回避出来ないならゲージ技は大半回避不可能じゃん
ソロレイドもまともに出来ないのでは？
- 135 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:39:07.90 ID:9tXKZAVP0.net
- 波動のエフェクトで重くなるからでしょ
- 136 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:39:59.59 ID:KIWj9Nx6x.net
- >>134
俺も前のスマホだとヤバかったわ
結構ノリとテキトーさで避ける感じ
真面目にタイミング合わそうとするとダメなんだよねオンポロイドは
- 137 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 22:41:01.61 ID:fotKfklR0.net
- 波動エフェクトが重いとか気にしたことなかったわ
- 138 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 23:07:30.40 ID:b77+k6b/0.net
- シャワーズ使うこともなくなったしハイドロポンプを他のに変えとこうかな。
脳死連打勢はアクアテールも全被弾してそうだし。
- 139 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 23:23:33.96 ID:y8HM+m4Y0.net
- レイドシャワーズ戦の感覚だとアクテはいい具合にゲージを貯めてくれるから連打中心の戦法だとむしろ戦いやすい
回避が極めて難しくて一発で退場させられるドロポンの方が嫌だった
- 140 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 23:33:44.72 ID:jSZr1VvsM.net
- 攻め込まれてる時は金ズリがあげやすいか否かも重要だな。
ハリテヤマ
シャワーズ(他ブイズ全般)
ハガネール
ホエルオー
この辺りが置かれてると防衛時にとてもやりにくい。置く時はその辺も考慮する必要がありそうだ。
他、金ズリあげる時に邪魔なポケモンいる？
- 141 ：ピカチュウ：2018/06/06(水) 23:50:16.06 ID:zM9L1RiXx.net
- ポリゴン２
中途半端に小さくて宙に浮いてて後ろにいるぽけに合わせにくい
- 142 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 01:27:37.55 ID:9Zfa4bvB0.net
- 左右にスワイプで移動できるぞ
- 143 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 01:44:12.20 ID:u1tVa7kV0.net
- >>142
攻め込まれてる時にそんな余裕がある平和な地域なのか。
- 144 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 02:07:14.49 ID:9Zfa4bvB0.net
- >>143
時間を見れば次どれが減るかわかるからね
タップし辛いポケモンを何回もバカみたいにタップするよりは隣のやつタップしてスワイプした方が早い
- 145 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 08:50:48.22 ID:s6b+ztG/M.net
- >>144
スワイプする手間の無いポケモン置いた方がいいでしょ。
- 146 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 08:59:20.33 ID:o9vPSIUDd.net
- その程度のもんだな
- 147 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 09:40:32.62 ID:+pvS9nE40.net
- ハピサーナイトカビゴンピクシーカイリューラッキーって置いてハピで金ズリ15分くらい遊んでやって中のやつら適当に金ズリ放ってラッキーだけ全力で守ってインターバル稼いでハピ置きなおしたら大抵の奴が心折れる
- 148 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:00:04.60 ID:5PqDjRHkp.net
- ジム置きならヤドンはヤドランのほうがいい？
せっかく高IVでたからカンストして設置したい
そもそも置かないでいいとか言わないでくれるとうれしい
- 149 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:10:40.96 ID:xRw+1D90x.net
- 冷凍ビームがあるからヤドランの方が良いって言う人多いけどいざ置くと冷凍ビーム持ちだってバレそうだしなぁ
個人的には何が飛んでくるかわからないヤドキングの方が相手にしたくない
- 150 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:28:46.94 ID:ZUi8fmtX0.net
- ヤドランおいてあるとどうしても金ずり投げたくなくなるんだよなぁ
飴もらえてもうれしくないし
- 151 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:39:03.10 ID:0mlC1nXEa.net
- ヤドキングは1本ゲージだから怖さがない。
- 152 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:50:04.17 ID:f51PKfcO0.net
- サイドンの後は何置くのが適当？
- 153 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:50:39.27 ID:ZUi8fmtX0.net
- サイドんはおかない
- 154 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 10:58:55.52 ID:Su9/NJJLK.net
- サイドン→ニドキング→ニドクインでなんとなく揃ってます感を出すの好き
- 155 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 11:04:30.33 ID:R72on+Qla.net
- ヤドソンとか噛み付いておしまいなんならカイリキで突っ張ってもいいしカイリューで殴り倒してもいい
間に挟むのはカイリキカイリューバンギ抑えられるフェアリー一択っていうかサーナイトかピクシー
グロスは思ったよりは柔らかいからナシ
- 156 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 11:05:43.39 ID:5PqDjRHkp.net
- >>149-151
人によってまちまちみたいだね
どっちかっていうと見た目込みでヤドランに傾いてきたよ
ありがとう参考になったよ
- 157 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 11:25:17.20 ID:Su9/NJJLK.net
- >>156
自分はヤドランは冷ビ、ヤドキングは大文字にしてるどちらもピンクジムには不可欠な存在
- 158 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:03:44.10 ID:/n5nfGUKd.net
- >>154
サカキジムかよ
- 159 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:21:30.27 ID:3GbBOwwHa.net
- 最近ハリテヤマみかけるのは自動選択のライト対策なんか
- 160 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:25:45.09 ID:DuM21+qe0.net
- 格闘ウィークで拾ったやつに入れる砂がようやく溜まっただけじゃねえの
- 161 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:29:55.99 ID:o9vPSIUDd.net
- >>153
ハピカビラキサイドンの順で並んでるジムに自分が置く時なら？
- 162 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:35:40.86 ID:QiU02zlOp.net
- >>161
ハガネール、ケッキング
逆にカイリキーを疲弊させる作戦
- 163 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:40:14.45 ID:o9vPSIUDd.net
- >>162
うむなるほど
じゃ、ハピラキカビが枯渇していて先頭サイドン
- 164 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:49:04.20 ID:UvB8xUOu0.net
- ハピだろ。サイドンは蹴り出される前提。
- 165 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 12:55:07.65 ID:TfNmlFe0d.net
- >>159
隣席の自動選択オヤジは先頭ボスゴドラを完ストしてるもんな
そして技2がカミナリだし
- 166 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 13:00:17.27 ID:w6qOSqdad.net
- ハリテヤマの良さは素直に技2打ってくるところ
防衛弱いからゲージたまりやすいのか
連打してるとくらってけっこう削られる
- 167 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 13:02:03.81 ID:IvVfReFlp.net
- サイドンもヤドランもポケモンが初代しかいなかった時期だから検討されただけ。おまけにサイドンなんて当時から雑魚扱いだったし
- 168 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 13:07:19.29 ID:o9vPSIUDd.net
- >>164
手持ちのハピカビラキは枯渇ね
>>167
実際に出くわすからね
そういう時の参考に
- 169 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:04:38.65 ID:mBbo8Iaz0.net
- 爆裂パンチもヘビーボンバーも2ゲージ技だからでしょ頻度が高いのは
- 170 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:13:41.90 ID:R69iNkC30.net
- ヤドランはカイリキー交代させる要員として優秀な方だろ
ヤドキングだってほぼステ同じだけど挙がるわけだし初代だからってわけじゃない
- 171 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:18:56.42 ID:PbQXkXqz0.net
- うちの近所は自動選択サイドン勢が多いのか４，５番手のフシギバナとかミロカロスに防衛ついてることよくあるからよく置いてる
- 172 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:19:32.16 ID:uJ25ngyz0.net
- いや被ダメによるゲージ増加を考慮すれば同じ技構成のカイリキーより頻度高いよ
防衛で比較した場合総合的にどちらかが強いかは微妙だけど
どうしても置くなら個人的には鋼ハリテかな
- 173 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:22:38.94 ID:4tfOUe+90.net
- 交代させるだけならそこらの野良ネイティオとか大量に持ってるカイリュウギャラで良くね？
育成してるならヤドランでもキングでも良いけど交代させれば仕事完了枠わざわざ考えるなら与ダメとか交代する想定ポケが珍しいとか付加価値欲しい
- 174 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:24:08.35 ID:/CznMGMvx.net
- 自動選択のやつらはハピナスだけでじゅうぶん対策になってるから考えなくても良いよ
やはりカイリキーなりミュウツーで脳試練だしてくるやつに対応させた方が良い
- 175 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 14:28:04.03 ID:s6b+ztG/M.net
- >>168
俺ならベトベトンかな。
- 176 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 15:47:16.74 ID:LT6w9+X/a.net
- しかし自動選択のボスゴとかサイドンで3000超えハピ殴るのダルくないのかな。
試してみたいけどやりたくないw
- 177 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 15:49:17.97 ID:w6qOSqdad.net
- 複数ゲージで打ちきれないやつたくさんいるでしょ
ハリテヤマ打つの早いんだよな
ヘビボンカビゴンもしっかりだな
破壊地震にしてる人はなんで変えないのか不思議だ
- 178 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 15:50:34.69 ID:w6qOSqdad.net
- >>176
試して途中でやめたw
バンギラスでもやりたくないww
- 179 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 16:24:57.37 ID:o9vPSIUDd.net
- >>175
なるほど
時々見かけるけど、ギャラをサイドンとセットで置くのはどうなんだろな
- 180 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 16:27:15.78 ID:o9vPSIUDd.net
- >>174
相手を選べないし、ハピ置いても自動選択だろうが崩してくるし
- 181 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:01:11.37 ID:t+mqVrgxa.net
- ジム置き用に他に強化した方がいいポケモンをご教示ください
ラッキー、ベトベトン、トゲチックは強化中
ルンパッパは天辺が空いてたら周囲挑発用です
https://i.imgur.com/6xZ0THB.png
- 182 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:11:36.14 ID:2LmRE5ABp.net
- ドンファン、ミロカロス、シャワーズといったクセがなくどの場面でも置ける防衛ポケモンかな
- 183 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:14:56.91 ID:ZUi8fmtX0.net
- >>181
ソーナンス
- 184 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:28:11.21 ID:/chvcjz2a.net
- >>181
アメあればソーナンス
比較的簡単にメンバー増やすならクロバット、ヨルノズク
- 185 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:34:55.29 ID:zAY/WJ5f0.net
- >>181
性格悪そうな砂の投入のしかただな
- 186 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:39:49.98 ID:umK89gOQa.net
- >>179
どっちもいらん
- 187 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 17:48:07.58 ID:o9vPSIUDd.net
- >>186
いらんと言われても置かれてるもんは仕方ない
- 188 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 18:02:17.09 ID:MSJSRh3Na.net
- >>183-185
ありがとうございます
ピンクジム用にヤドラン、ヤドキングも考えていましたが、先にソーナンスにします
クロバットはピンクの後で
- 189 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 18:06:38.83 ID:MSJSRh3Na.net
- >>182
失礼、アンカー漏れました
ミロカロスとドンファン、強化元が厳選できておらず
手に入ったら強化します
ミズゴロウも欲しい
- 190 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 18:54:43.93 ID:prPyHeiI0.net
- >>187
どう？って聞いといてそれかよ・・・
サイドンギャラドスいいね！とでも言って欲しいのか
- 191 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:04:11.88 ID:o9vPSIUDd.net
- >>190
当然後からのひとつなんだから、どっちもいらんと言われてもな
サイドンが置かれてての次のギャラとか、ギャラが置かれてての次のサイドンとかね
もちろんハピカビラキは無しで
- 192 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:14:22.44 ID:HvkA/Cz90.net
- >>179
どこで見た情報か知らんけど
何でギャラの後にサイドンなのか少し頭を使えばわかるだろ？
俺の考え的にわざわざその為にサイドン置く意味は薄いと考えるから
防衛トップ3のハピラキカビのどれかを置く
もしそいつらが埋まってた上でギャラが先置きされてたら>>34の内のどれかを置く
- 193 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:26:23.48 ID:o9vPSIUDd.net
- >>192
つまり、ギャラには電気で来るだろうから地面で、ということに重きを置かない、
別の言い方をすれば、電気でそのまま攻撃されても耐え得るか逆に交代前提で考える、と
ありがとう、参考にさせてもらいます
ちなみにギャラサイドンのセットはここで時々出てくる意見な
- 194 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:28:44.33 ID:SNYUePCtp.net
- >>181
ほかに出ていないのであれば
ハリテヤマもフル強化前提ならオススメ
ウインディ（バークアウト、ワイルドボルト）もオススメしたかったけど、次のコミュニティデイで岩バンギラスがアタッカーとしても量産されるので、ちょっと様子見かなと
- 195 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:30:53.53 ID:9Zfa4bvB0.net
- ギャラドスとかサイドン置く時点で論外だからどうでもいいよ
ギャラドス置くくらいなら同じ二重弱点の胃袋カイリューの方がマシだしサイドン置くくらいなら格闘弱点じゃないドンファン置いた方がマシ
- 196 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:32:46.85 ID:SNYUePCtp.net
- あと、めちゃくちゃ砂に余裕があれば
ランターン、ブラッキーもオススメ
- 197 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:37:01.04 ID:9Zfa4bvB0.net
- ブラッキーはなんか惜しいって感じだよな
地味に耐久力はあるけど格闘弱点だし技も悪タイプしかないからカイリキーに通らない
- 198 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:37:28.54 ID:xxdUAd8Q0.net
- 手持ちのハピカビラキが枯渇するってどういう状況だ？
19箇所全部ハピカビラキ置いてきたとか？
- 199 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:40:08.94 ID:x6d9RZP60.net
- ブラッキーは過疎ジム用
- 200 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:46:54.29 ID:9Zfa4bvB0.net
- 過疎ジムはCP2000くらいで長持ちする方がいいみたいな風潮あるけど過疎ジムにわざわざ来たのに崩し切らずに帰るってことはあんまないからな
- 201 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:47:41.13 ID:MSJSRh3Na.net
- >>194
>>196
ありがとうございます
ブラッキー忘れてました ランターンもいいですね
強化選手リストに入れます
ハリテヤマは、ジムに置いたときに他のポケモンがタップしづらく餌をやりづらくなるのでちょっと…
改めてスレ読み直してみますね
- 202 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 19:59:00.78 ID:9Zfa4bvB0.net
- その辺のポケモンまでありならりゅうのはどうデンリュウとかも同レベルかも
- 203 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:17:46.60 ID:o9vPSIUDd.net
- >>195
置く時点？
自分たちが置く前の話で誰かにすでに置かれている状態の話だけど
でも、カイリュー、ドンファンね
それは確かにいいな、サンクス
- 204 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:21:25.37 ID:Su9/NJJLK.net
- ギャラドスの後ろにフライゴンどうだろう？
電気に超耐性のフライゴンならライコウに一泡ふかせられるかも
- 205 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:23:01.54 ID:md0JW6XEd.net
- >>198
ワロタ
どんだけ想像力貧困やねんｗ
- 206 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:24:48.63 ID:0rx2XLDi0.net
- >>157
res thx
いい感じのまだ1匹しかいないから、ヤドランから目指すよ
- 207 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:28:45.56 ID:9Zfa4bvB0.net
- どうでもいいけどギャラドスとかサイドンはおくなよ
- 208 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:30:09.68 ID:Su9/NJJLK.net
- ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽ「だよなー」
- 209 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:37:12.75 ID:4dMQxKdzd.net
- ﾎﾞｽｺﾞﾄﾞﾗ「ホンマそれ」
- 210 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:40:46.88 ID:jSE0n1LD0.net
- 絶対優位のハピラキ
それよりやや落ちるけど
他よりはずっと優位なのしカビじゃれケッキ
誰かがギャラとかサイみたいな
論外メンバーを置いたとしたら
結局その4体のどれかを次に繋げてカイリキーの
負担を増やすのが得策
ギャラの後だから光るとか
サイの後だから光るとか
そんな屁理屈は不要
4体以外の選出を考えるのは
うっかり4連続とか
バンギ入りの5連続にならないように
自分自身で意思を持ってその流れを切るときだけ
その時に初めて、サーミロシャワドン辺りが
候補にあがる
- 211 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:42:40.43 ID:exx4TD700.net
- マジかよサイホーン置いてくる
- 212 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:43:08.19 ID:xxdUAd8Q0.net
- >>205
じゃあどんな状況で枯渇するか教えてくれよ
ハピカビラキ合わせて20体も揃えてない雑魚の話は知らんぞ
- 213 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:45:19.95 ID:exx4TD700.net
- >>212
スクショはよ
- 214 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:47:24.61 ID:GfU3y2FGd.net
- 雑魚乙w
- 215 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:49:35.50 ID:1nvyutEwd.net
- >>212
知ってるじゃん
- 216 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:49:40.90 ID:Y5Nw1QS5a.net
- ハピラキはともかくカビゴンなんか旧ジム時代に半端に強化したのが2匹いるだけ
- 217 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 20:59:14.11 ID:ndc7wzDcd.net
- ラッキーはリサーチで増えはしたが進化強化する飴もなければ高個体もいない
- 218 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:01:57.38 ID:w9QbrQGNM.net
- >>212
もうちょい他のところで誇れるもののある人生にしなよ
- 219 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:08:02.94 ID:SNYUePCtp.net
- >>218
むしろ人生の話は別のスレでやって
- 220 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:10:06.93 ID:k6uYm1pSM.net
- 何故こき下ろされてるか分からない
最近始めた人ばかりなのか？
ラッキー大量発生したしみんな持ってると思ったんだが
あとごめん砂が足りなくて育てきれてない
https://i.imgur.com/InvHCfI.jpg
https://i.imgur.com/eIDNhv2.jpg
https://i.imgur.com/kiMH4yx.jpg
https://i.imgur.com/UaDUmv4.jpg
- 221 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:12:00.76 ID:k6uYm1pSM.net
- ID変わったけど212
- 222 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:12:38.31 ID:9Zfa4bvB0.net
- シャワーズ
ミロカロス
----弱点突かれて20秒の壁----
ベトベトン
メタグロス
デンリュウ
※ヨルノズク
※スリーパー
※ドククラゲ
※ヤドキング
※ランターン
※ニョロトノ
----弱点突かれて15秒の壁----
カイリュー
サイドン
ギャラドス
ボーマンダ
フシギバナ
サーナイト
----
※よくわかってない人には金ズリもらえない可能性あり
かなり略してるけどこれ見ればサイドンとかギャラドスがどれだけクソかわかるだろう
- 223 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:15:49.46 ID:Y5Nw1QS5a.net
- >>220
アホかお前
そんな数だけの雑魚ピンクデブなら誰でも持ってるわ
むしろそんな雑魚置かずにハピラキ枠は他の人に譲れ雑魚
- 224 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:17:01.43 ID:jSE0n1LD0.net
- 防衛に置けるハピラキ
ひいき目に見ても3、4体しかいないよね……
カビも2体ぐらいしか……
- 225 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:17:37.72 ID:4tfOUe+90.net
- サイドンカイリキーで殴るやつにはもうちょいましだろ俺も置かないけどw
後サイドンギャラは
どうせ誰かが置くから置くならせめて並ばせろ
って感じの話じゃなかったか？
- 226 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:19:00.25 ID:9Zfa4bvB0.net
- >>225
どっちも金ズリもらえない運命だから追い出された後に別のポケモンを置くんだよ
ギャラドス置かれてるからとか言ってサイドン置いたら自分まで追い出される（金ずりもらえない）
- 227 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:19:31.93 ID:exx4TD700.net
- 酷すぎて引いた
大口叩いてPL30程度を数だけ揃えているなら笑ってやろうと思ったら現実はそれよりもずっと酷かった
- 228 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:22:54.33 ID:goqi4NW+d.net
- >>220
正直もうちょっと基地外じみた廃人ボックス期待してしまった、、
以前どっかのスレでハピナス14、15体の人いたなあ
- 229 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:24:14.12 ID:9Zfa4bvB0.net
- ハピナスは3100くらい
カビゴンは3200くらい
ラッキーは1350くらい
最低これくらいは欲しいところ
- 230 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:24:31.68 ID:xxdUAd8Q0.net
- 正直すまんかった
- 231 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:27:14.50 ID:9Zfa4bvB0.net
- カビゴンも育てようかと思うけど潰してハピナス置くってのがメインだからなかなかカビゴンを置くチャンスがない
- 232 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:34:57.10 ID:4tfOUe+90.net
- >>226
だから置きたい置くならせめて並ばせろというだけで積極的に置けとは言ってないぞ
別のポケモンがポッコラなんて事もあるからな
そこそこ育ってたら俺はその辺は餌やるし
状況によってはポッコラにも餌やるわやりたくないがw
- 233 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:42:59.59 ID:x+7LN/Loa.net
- オラってるからどんだけ凄いのかと思ってみたらライトプレイヤーの俺以下とかw
笑わせてくれてありがとう212
- 234 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:47:55.13 ID:w9QbrQGNM.net
- >>220
ごめんなさい
余りにも自信満々に見えたので誇ってるものだと勘違いしました
変なこと書き込みました
- 235 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 21:58:50.20 ID:9Zfa4bvB0.net
- >>232
だから並ばせる必要すらないんだって
ギャラドスが置かれてるならドンファンとかデンリュウでもおいとけばいい
- 236 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:01:41.81 ID:RLRCM/Dnx.net
- >>229
ラッキー1350じゃ３戦目が柔らかくなるぞ
- 237 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:02:21.38 ID:UJ5KD+jzd.net
- 交代する間に叩き込む技1を考慮に入れると
ジムによく置かれている困り者の後に置くポケモン（ハピラキカビを除く）は
カイリュー→ハガネール
バンギ→ナッシー
サイドン→カイリュー、ベトベトン
ギャラドス→ドンファン
こんなもの？
- 238 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:03:01.14 ID:RLRCM/Dnx.net
- サイドンギャラドスとか
等倍だけどハードプラントのフシギバナでそのまま通すとかなりあっさり落とせるぞ
- 239 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:03:29.38 ID:KIbrVFyF0.net
- 昨日から18時間粘ったジムが夕方レイド
怒涛の攻撃で２体目に置いた我がカビ帰還
他５体は生き残り明日の５０はほぼ確定
金ズリで平等に餌やりしていた切なさ
- 240 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:07:01.81 ID:RLRCM/Dnx.net
- >>239
二体目は二段落としが多目に来るからな
怒濤の攻撃だと木の実banなりやすい
- 241 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:14:29.71 ID:HvkA/Cz90.net
- >>236
放置しておくとラッキーってCP800の卵産雑魚置く奴結構おるから
CP1000超えてればええわって最近思ってる
- 242 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:24:44.81 ID:B4GZu8elM.net
- ラッキーはフル強化CP1400は固いけど社員でCP1200位あれば大きな差はないし
この辺りのラッキー持ってる人は未強化卵産CP800位を置かれる前に放り込んで下さい
変なの置かれるよりジム強度はずっと上がるからな
- 243 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:36:50.04 ID:NiDLjZUr0.net
- >>220
残念感が半端ない。
しょぼすぎるBOX...
- 244 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:42:04.32 ID:P3NLh9050.net
- 0FFがCP1175だからこれ以上なら最も固いラッキーの可能性がある
- 245 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:47:39.06 ID:GobWaMHO0.net
- サイドン置かれたらラフレシアとかフシギバナとか置くことあるわ
ストーンエッジあるし氷でサイドン攻撃するやついないだろうし…
- 246 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:48:29.68 ID:u1tVa7kV0.net
- >>220
えっ、よくこれで晒す気になったな…見てる方が恥ずかしくなる。
- 247 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:51:02.60 ID:f/HdRMv+0.net
- >>204
マッドショットのEPS高いからドラクロバンバン撃てそう
- 248 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:51:08.63 ID:u1tVa7kV0.net
- >>242
ラッキーはPL35とPL40で撃破される時間は変わらんのよね(仮想的はもちろんPL40カウ爆カイリキー)。
- 249 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:54:55.66 ID:4tfOUe+90.net
- >>235
だから置くやつは何言っても置くのに他の候補並べる意味ある？
世の中にはサイドンギャラバンギボスコドラしか置けない人が居るんだから
せめて置くなら並ばせろって話し
- 250 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 22:55:10.86 ID:9Zfa4bvB0.net
- 攻撃側が毎回PL40FFFのカイリキーではないし防衛側のPL40ラッキーも常にFFFじゃないからな
ついでに理論上時間が変わらなくても攻撃側のゲージ技の打ち方、攻撃側の人数、防衛側のCPUの気まぐれで相手のゲージ技の頻度も変わるから実際問題PL35=PL40ってケースは少ない
PL40にできるんならPL40にしといた方がいいよ
- 251 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:00:51.31 ID:exx4TD700.net
- まあ35から40までの飴118がキツすぎますわ
- 252 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:03:07.07 ID:yT82Y9oSd.net
- 置くなら並ばせろ理論が全く理解できないんだけど誰か翻訳してくれ
- 253 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:03:38.90 ID:hUx0ug/20.net
- >>247
えっフライゴンは地面統一一択でしょ？
てかそれしか道がない気が
- 254 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:07:16.89 ID:ya479JPla.net
- >>224
1200以下の非高個体(攻撃F&91以下)は飴2倍の時に全部飴にするのが普通
- 255 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:15:25.67 ID:9Zfa4bvB0.net
- いろいろ考えた結果相棒はずっとラッキーにしてるわ
- 256 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:18:34.08 ID:X8ZVi1l50.net
- >>137
エフェクト重いで無敵な技が毒針
毒針連射されるとアプリが落ちて無敵状態。
過去の話だけど
- 257 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:22:27.75 ID:3O9p/rWka.net
- ジムメンテで遠隔餌やりでナナの実投げまくってたら、いつの間にかラッキーの飴800になってた
100mくらいまでの距離は直接餌やるのと変わらないくらい回復するから、家や職場近くのジムに置けると、メンテが捗る
- 258 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:25:06.77 ID:f/HdRMv+0.net
- >>253
地震とかいう当たらない技よりはドラクロの方が防衛向きじゃない？
- 259 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:49:05.03 ID:R69iNkC30.net
- ハピ後にカイリュー置いてあったからCP1200超ラッキーを置いたんだ
そしたら後続がカビ バンギ ケッキ
これは…戦犯はわいですかい？
- 260 ：ピカチュウ：2018/06/07(木) 23:56:21.63 ID:ka3wQVx90.net
- >>259
ジムの上で踊ってるポケモンの後ろ位はちゃんとしたの置いてほしいよね…
ラッキー踊ってるのにカビ置く人もアレだし、バンギ置く人もアレだし
- 261 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:02:52.69 ID:AYkc95cb0.net
- >>259
ちなみに、カビでなくハピを置いた理由は？
- 262 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:05:07.59 ID:SZ8DaxOJ0.net
- >>260
住宅街だからそれほど急ぐ環境でもないしなぁ
もうちょっと考えてほしいよね
って自分が崩したジムじゃないんだけどさw
- 263 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:06:08.48 ID:k0El7unrd.net
- >>220の人気に嫉妬
- 264 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:06:32.79 ID:SZ8DaxOJ0.net
- >>261
ん？ハピは置かれてただけだよ
ラッキーにしたのはのしカビ持ってないから
- 265 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:15:20.67 ID:AYkc95cb0.net
- >>264
あ、ごめん、間違えた。
- 266 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:21:48.35 ID:HtgyGomZM.net
- ハピ A ラキ B C カビ
ハピ A ラキ B カビ C
ハピ A カビ B C ラキ
ハピ A カビ B ラキ C
ハピ A B ラキ C カビ
ハピ A B カビ B ラキ
これ系のパターンはもはや定石ですよね
- 267 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:30:12.97 ID:UdQEmO7i0.net
- >>258
ライコウを少しでも苦しめる、
あるいはライコウを交代させるには
地面がいいのかと思ったし、
他スレでもそう言ってる人見たんだけど…
- 268 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 00:50:19.47 ID:AYkc95cb0.net
- >>267
地面は技がクソ過ぎるからな。
自分で相手してても、1ゲージの地震なんて怖くないでしょ？
- 269 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:08:30.17 ID:7G347+Jx0.net
- ハンテールとかサクラビスも今回から実装なのかな
また考察が増えると楽しみ
- 270 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:14:33.11 ID:E/uUmuIy0.net
- 本当に地面は技が悪い
- 271 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:17:45.66 ID:UdQEmO7i0.net
- >>268
たしかに・・・
技マシンで地震に変えたのに泣
- 272 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:34:25.27 ID:6GjaiLFdx.net
- 絶対に潰すマンの俺から言わせてもらえば
ハピカビラキ等のカイリキー弱点のポケモンが並んでたら
絶対に潰すまで帰らない
でも間にエスパーやフェアリーが挟まれてたら金ズリ飛んできしだい帰る
メンバーチェンジを何時間もやり続けなきゃならないなんて考えただけでもしんどいわw
- 273 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:48:30.76 ID:Y+B+/YuiM.net
- >>272
一体づつ倒せば良いんじゃね
- 274 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:49:08.86 ID:9EFeaZ3d0.net
- 絶対潰すマンの名に偽りありやな
- 275 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:49:37.02 ID:Kr/Ry93Br.net
- 金ズリ突破というめんどくさい作業の中で更にめんどくさい要素は勘弁
時間効率なんてのは潰すぞマンには不要
- 276 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:51:45.31 ID:Kr/Ry93Br.net
- >>273
それは過疎ジムや黄色ジムにしか通じないだろ？
大概は10分後に空室になだれ込んでくる
- 277 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:55:38.06 ID:3Q1JG2bA0.net
- >>242
本当これだわ
最近生まれたてラッキーに加えて採りたてラスク産まで置かれるようになってるから他人に置くの期待せず順番無視してでも自分で置くようにしてる
- 278 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 01:56:42.94 ID:6GjaiLFdx.net
- カイリキー6体のデッキで全滅するまで使いきってまとめて回復を繰り返したいからな
それが一番コスパ良いのよ
- 279 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 02:05:09.65 ID:6GjaiLFdx.net
- >>274
ハピラキカビ←落とされたくないって言う守りの姿勢
ハピサナケッキ←攻めてきたやつを返り討ちにしようという攻めの姿勢
この落とされたくないっていう姿勢に反応しちゃって潰したくなるんだよね
- 280 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 02:43:08.91 ID:N7dfzULe0.net
- >>222
格闘弱点の後ろにクロバットや雨の日にランターンを置くけど確かに飴は貰えない
そういうジムは自分の置きポケだけ金ズリで他はナナにしてる
- 281 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 03:46:01.03 ID:nbRZauRH0.net
- まぁ何やっても複垢偽装が二段落としからの金ズリ防衛するんですけどね。
- 282 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 03:54:51.18 ID:Y+B+/YuiM.net
- >>276
都心は遠隔金ズリ以外に通行人の餌やりも入るから6体倒してるとかムリ
餌やりするスキを最小限に留めるため、一体づつが基本
もちろん再置きされるのは覚悟の上
- 283 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 05:25:14.99 ID:6GjaiLFdx.net
- >>282
試したか？
結局一体づつ倒し配置されるリスクより木の実が飛んでくるリスクの方が小さいんだよ
それに第３者の介入は金ズリ防衛してるやつにたいしても混乱をもたらす効果もあるからね
初めからこっちは木の実回復されるの前提だから通行人木の実なんて気にも止まらないよ
- 284 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 06:12:40.37 ID:nIzUA5y3a.net
- >>283
都心はね、通りすがりの木の実が金ズリなんて
当たり前なんですよ
- 285 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 06:50:40.48 ID:nZvspME/x.net
- >>284
なにいってんだ？
俺のホーム新宿〜池袋の主に明治通り沿いだぞ？
- 286 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:16:21.98 ID:ZtfySNEar.net
- お前が本当に激戦エリアでやっているのなら
空室に入れるために人が集まりジムが落ちないように金ズリ防衛に加わられて更に厄介な事態になることを分かるはずだが
- 287 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:32:44.63 ID:8fJDbc0md.net
- そもそも金ズリが飛んでくる中で6体同時に落とすとか不可能だから
再配置覚悟で1体ずつ落とすしかないよ
- 288 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:35:03.10 ID:ZtfySNEar.net
- >>287
やってから言えよ
俺はそうやって確実に落としてきてるんだよ
いちゃもんつけたかったら同じことをやって見せるか金ズリ防衛しきって
結果を出してから言え
- 289 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:37:03.68 ID:nZvspME/x.net
- 絶対に潰すマンの意見に反論して成長の見込めない防衛スレ住人ワロスw
- 290 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:41:27.75 ID:dRiVhNrv0.net
- 五十歩百歩
- 291 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:56:29.18 ID:nIzUA5y3a.net
- そもそも単アカ完全ソロで金ズリ防衛に
勝てないのはみんなわかってるから
均一にダメージ当てようが一体ずつ落とそうが
防衛が本気なら一人じゃ絶対抜けないわけで
- 292 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:57:12.23 ID:JifR+eDO0.net
- 人多いところは通りすがりで実を投げる人も多いが、レイド直前じゃない限り絶対守るマンはいないから案外大して時間かからず崩せることが多い
- 293 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 07:58:24.25 ID:nZvspME/x.net
- 時間効率とか関係ないのよ
ジムが欲しい訳じゃなく潰したいだけだから
ムカついた奴に不利益与えることが目的だからね
だから俺とかは楽に作業をするのよ
メンバーチェンジせずに全滅するまで黙々と殴るだけ
全滅したら回復するだけ
余計な操作することになると別のことやりながら出来なくなるしな
- 294 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 08:09:32.74 ID:nIzUA5y3a.net
- スタンスはわかったけど
交代もしない効率も無視って人が
防衛考察スレ覗いて議論に参加するって
動機がよくわからんなあ
それこそムカついたから不利益与えに来てるのと
似たような感触なのかね
- 295 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 08:12:38.18 ID:5tGY+tcOa.net
- 浅学非才 馬鹿丸出し
- 296 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 08:14:27.28 ID:nZvspME/x.net
- >>294
スレ遡れ
- 297 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 08:17:14.13 ID:ZtfySNEar.net
- 絶対に潰すぞマンからジムを防衛出来ない奴らのスレじゃんココ
ちなみにラッキーが居ると狙われやすいぜw
- 298 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 08:39:43.50 ID:E/uUmuIy0.net
- あっそ
これからもラッキー置くわ
- 299 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:08:54.43 ID:KcHjV1mS0.net
- 絶対につぶすぞマンを蹴り出してポッポ置くまでが真の防衛完結
- 300 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:13:52.01 ID:ibfhS8IiM.net
- >>285
駅前のが厳しいよ
- 301 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:23:48.07 ID:2+96ssdup.net
- つーか、都心ならバチバチしてりゃ大体共闘入ってくるからどっちでも同じじゃない？
昨日新宿の目で始めたら最終的には7人になってたな
青だけど
- 302 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:34:03.18 ID:4GEkY3CMH.net
- >>300
こういう的外れなレスする奴ってほんと頭おかしいんじゃないかと思う。
- 303 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:38:38.00 ID:pcGJikyT0.net
- オラつきジムバトラーどんなに凄いボックスかと思ったら適当にしかジムやらないライトな僕でもカンストハピラキカビケッキンサーナイトピクシーテルクロカイリューソーナンスグロス各二体ずつ持ってんぞw
レベル30〜ハピカビラキなら言わずもがなボックスで転がってるがそんな雑魚は他に人の迷惑になるから置かないが
- 304 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:39:56.79 ID:NNi/nd2Gp.net
- >>274
思った、諦めマンやな
- 305 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:40:22.01 ID:Lq1G6MKdd.net
- すごいね
- 306 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:42:52.73 ID:SZ8DaxOJ0.net
- >>259だけどやっぱり夜中に落とされてたわ
普段は朝まで持つのになー
防衛ポケの順番の大切さを改めて実感
- 307 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:45:45.61 ID:nZvspME/x.net
- ラッキーは固さで攻撃を懸念するやつもいるけど潰すマン的にはなにも考えず攻撃してればいいだけで美味しい
１体あたりの時間とか関係ないからね
逆に防衛がわが長い時間凝視して金ズリ投げるのを待っているとおもうと楽しくなっちゃう
- 308 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 09:52:53.04 ID:Lq1G6MKdd.net
- まぁ絶対潰すマンだけを相手にしているわけじゃないからね
早く潰したいマンもいればリワードだけ欲しいマンも薬使いたくないマンもいるんで、
絶対潰すマンより先に来るそいつら相手に防衛出来ればいいってことよ
- 309 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:02:28.44 ID:An54l29zr.net
- まぁ絶対に潰すぞマンを阻止できる配置ポケモンならそれ以外マンも阻止できるんだけどなw
- 310 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:04:49.32 ID:ibfhS8IiM.net
- >>302
ん？何か勘違いしたかな？
新宿〜池袋の明治通りだと、駅前と言えるのは池袋駅くらいだと思うが
- 311 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:08:45.87 ID:nZvspME/x.net
- >>310
明治通りを中心にその周辺
つまり新宿大久保高田馬場目白池袋早稲田江戸川橋神楽坂の範囲内ね
- 312 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:11:37.14 ID:McQKIIBu0.net
- >>302
お前が触るから変な理屈こね始めたぞ。
責任とれ。
- 313 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:13:21.17 ID:EcV/SVFRa.net
- 潰すぞマンじゃなくて諦めマンで後出しマンじゃん
- 314 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:13:46.22 ID:a/4CmXuyM.net
- >>新宿〜池袋の明治通りだと、駅前と言えるのは池袋駅くらいだと思うが
本当に病気でした。ありがとうございました。
- 315 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:14:17.97 ID:UhfysRoSa.net
- またイキリが湧いてるな
- 316 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:14:57.86 ID:EcV/SVFRa.net
- 複数IDで自演マンも追加
- 317 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:20:00.91 ID:ibfhS8IiM.net
- >>312
あれ？
俺ホントに何か勘違いしてる？
都心は通行人の餌やり多い
→明治通り沿い(都心)でやってる
→(明治通りも都心だけど駅近ではないので)駅前のが餌やり厳しい
→頭おかしい
という流れに見えてるのだが
- 318 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:52:49.51 ID:ki/UACJZM.net
- このスレ的には絶対に潰すマン(意気込みであり絶対につぶすわけではない)の意見の方が趣旨に合っている
ハピカビラキの耐久力はすごいが交代を挟む事でより面倒にさせて諦めさせようって趣旨だからな
- 319 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 10:57:03.39 ID:nMF0KQBFd.net
- また変な主旨を作り出したぞ
- 320 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 11:01:36.03 ID:hq56VtUmd.net
- これだけカイオーガばらまかれてるのになおサイドン置くやつアホちゃう
- 321 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 11:07:58.50 ID:NNi/nd2Gp.net
- もうええやん、スルーしよ
- 322 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 11:12:32.98 ID:4GEkY3CMH.net
- >>312
す、すまねぇ、どうやら本当に頭おかしい奴だったみたい…NGしてやってくれ。
- 323 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 11:16:06.50 ID:NNi/nd2Gp.net
- もうNG入れたわ
- 324 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 11:16:51.48 ID:JOjvkVQId.net
- >>309
金ズリなしでそんなことの出来る配置があるのか？
ずっと見張ってる絶対金ズリ投げるマンにしか無理だろ
- 325 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 11:45:06.36 ID:nZvspME/x.net
- >>324
金ズリはもちろんやるよ
でもオススメ勢はハピナスだけでじゅうぶん
潰すマンは交代連続はスイッチ入らないことが多い
即落ししたい奴も時間がかかる
経験値稼ぎたいやつも効率が悪い
それくらいなら全部まとめて出きるよ
- 326 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 12:03:18.71 ID:k0El7unrd.net
- ↑最高にアホ
- 327 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 12:05:09.77 ID:JOjvkVQId.net
- ずっと見張っているのは現実的ではないだろうな
今は相性も知らないようなライトでもある程度強化したカイリキーくらい持ってるだろうし、金ズリ無しだとフルハピだろうがその気になれば落とせてしまうぞ
つまり阻止は無理なんだ
防衛側が見ていない時に、攻めようという「気になる」機会を減らすことが長時間防衛につながり、
それは必ずしも絶対潰すマンが嫌がる配置とは一致しないだろう
- 328 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 12:15:36.68 ID:1ZT5qvpSd.net
- ライト勢でもカイリキー持ってるだろうけど、ジムにカイリキーを使うかどうかは別問題だよ
自動選択をやめるってハードルは俺らが思ってる以上に高い
- 329 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 12:20:26.80 ID:JOjvkVQId.net
- もっと言えばカイリキーでなくても落とせてしまうんだよね
ここではバカにされるけどサイドンでも
その気になればね
- 330 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 12:27:09.19 ID:UhfysRoSa.net
- カイリキーとかに名前付けてBOXの上に持ってくることすら知らない人いるもんな。
- 331 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 12:32:00.82 ID:z7zAUU2Ep.net
- パドルパーティーが0/5表記とかな
- 332 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 13:00:23.34 ID:U9S3siXya.net
- ジム配置については目的違うだけでも結論出ないわ
現時点できのみもらいやすいのも硬さの一面として順番は
ハピナス
サーナイト
ラッキー
ミロカロス
ケッキング
メタグロス
に揃えるように育て上げた
ピンク以外は3体目作成目指しているところ
硬さも考えてメンバーチェンジするならどれかね
- 333 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 13:50:34.44 ID:CMljlz0f0.net
- >>332
飴を考慮しない硬さなら
サーナイト→ベト
ケッキング→カビ
て感じかな。
飴のもらいやすさはそっちの並びの方がいいと思う。
- 334 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 15:43:47.36 ID:y4Q5Mn/Vp.net
- ここで推す人居ないけどカイリュウも良いよ。
テルリンでもテル暴でも。
CP高いし飴ももらえる。弱点もあるけどやっぱり強い。
- 335 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 15:43:58.20 ID:NNi/nd2Gp.net
- 飴はもらえないけど、マルノームもなかなかいいぞ
ソーナンス×ベトン的な
- 336 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 16:12:25.72 ID:U9S3siXya.net
- >>334
既にコミュニティデイで沸いたポケモンは置かない主義なのですまない
そのポケモンに頼って駒を揃えているライトが多い感覚
そしてバトルウイークでかくとうポケが多く配布された
来週からはバンギラスの大量保有になるからそれに対抗したいんだよね
- 337 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 16:17:43.46 ID:v27oFJCCM.net
- >>335
自分も高CPゴクリンを進化させて置いたりする。
自分が戦ったことはないんだけど、カイリキー突進されてもいまひとつで受けられるし
割といいんでは…と思ってるけど、実際のところ、どうなんでしょ。
- 338 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 16:18:15.08 ID:E/uUmuIy0.net
- 変な宗教だな
- 339 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 16:33:53.04 ID:yHGF/XtWa.net
- カイリューは２ゲージだわ
１ゲージなんて打つ前に落とせるしカモ
- 340 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 16:55:17.52 ID:y4Q5Mn/Vp.net
- >>339
そうなんだけど、カビの後にカイリュウあったら、カイリキーでゴリ押し出来ないでしょ?
- 341 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 16:59:03.28 ID:n3iiv6gAa.net
- 主義とか制限つけてる時点で最適とか最強とかはあり得なくなるからな
制限の中での最適最強にしかならん
他の人にとってはどうでも良くなる
- 342 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:00:25.17 ID:yHGF/XtWa.net
- 交代してからでも１ゲージなら打たれる前におとせるわ
- 343 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:08:13.10 ID:NNi/nd2Gp.net
- >>336
いわバンギならハガネールあたりになるのかな
- 344 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:09:10.94 ID:y4Q5Mn/Vp.net
- >>342
ちなみに何と交代するの?
- 345 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:15:32.70 ID:Y7k2+lV8p.net
- 毒単タイプは面倒。理由は簡単でまともな地面エスパー多ゲージがない。ゲージロスしやすい
- 346 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:42:28.74 ID:b+mTayera.net
- 地面多ゲージないのはいいのかわるいのか
- 347 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:56:00.21 ID:CMljlz0f0.net
- >>340
押すよ。
とりあえずそのカイリキーにはご臨終してもらって、次用の対策ポケに交代してゲージ貯めつつカイリューを倒す。
- 348 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 17:58:40.62 ID:UwV3l2i4a.net
- トゲキッス目当てでトゲチック強化してるけど、トゲチックもこのスレ的には合格？
手持ちは格闘の目覚めるパワーだったけど、神通力/社員でいいのかな
ライコウ向けに地面の目覚めるパワーだと嬉しかった
- 349 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 19:34:41.17 ID:nQ2lns+K0.net
- キッス見据えて育てるのはいいけどチック置くのはやめてくれって話が昔あったような
- 350 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 19:42:31.04 ID:ki/UACJZM.net
- カイリキーで27秒ライコウで12秒だし推奨はされないだろうけど
個人的には4〜6体目なら飴目的にもいいんじゃないかな
- 351 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 19:46:26.19 ID:0gARGcUA0.net
- 飴ポケモンを置く代わり程度に考えとけばいい
レイド前とかでこれから金ズリ投入があり得る場所に置くのはない
- 352 ：ピカチュウ：2018/06/08(金) 19:56:37.93 ID:EAwnEHu3a.net
- >>349-351
ありがとう
置き所考えるようにします
調べてみたらクロバット比較で攻撃、耐久ともに3/4くらいだった
- 353 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 00:29:22.83 ID:Mrg3YGmpp.net
- 砂集めるか、バトルするなら
微妙に迷ったけどバトル選んだわ笑
- 354 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 00:39:25.42 ID:Mrg3YGmpp.net
- きも
ちびシネよな
- 355 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 04:46:15.19 ID:EfBd4sSIx.net
- カイリューとボーマンダがいると経験値目的でちょっと削られる
うちの地元
- 356 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 05:39:03.15 ID:5WyvbGayr.net
- >>272
あいだにエスパーやフェアリーがいるようならむしろシャドボミュウツーで脳死ごちそうさまかな
EXレイドをやらない人ならきついかもしれないね
サーナイトとかシャドボ2発で死亡っすよ
- 357 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 05:50:37.60 ID:LVswmDpH0.net
- >>356
>>276
- 358 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 06:55:28.82 ID:cfc1XnIUd.net
- 最近のトレンドは時間よりダメージ薬消費だな
ラッキーソーナンス等を置かないジム
ある程度以上の攻撃力のあるポケモンを置くことによって
繰り返される金ズリ回復の中どれだけ攻撃側の薬を使わせられるか
- 359 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 07:35:52.22 ID:BhbiCIKQ0.net
- >>358
ラッキーで薬使わないってバンギでも使って全避けでもするのか？
硬くて時間がかかるからカイリキーで技2のみ回避なら他のポケモンを弱点突いて倒した時並には削られるんだが
- 360 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 07:48:57.70 ID:nusPpl/jx.net
- >>356
サーナイトもシャドボ撃ちますよ？
- 361 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 07:51:16.13 ID:nusPpl/jx.net
- >>358
それなw
レベル高いエリアは火力重視のジムで金ズリで徹底的に攻めがわを返り討ちにする方向性だよね
- 362 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 07:53:00.44 ID:nusPpl/jx.net
- >>359
ぶっちゃけ金ズリ回復する側もラッキーの体力が減るのを待つのはめんどくさい
どうせ何度も攻めこまれるんだからとっとと相手を返り討ちにした方がジム防衛成功率高いんだよね
- 363 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 07:54:21.72 ID:UBvUkTUSd.net
- >>359
時間あるならカイリキーは使わんでしょ
それこそバンギでも気合玉ミュウツーでも良いわけだし、1分も変わるわけでもないし
- 364 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:18:09.20 ID:ZrfRvBzsd.net
- カイリキーなんてせいぜい数秒程度の違いしかないしな
しかもフル強化クラスのハピ相手だと残りの体力的に2枚抜きはほぼ無理ゲーだし
- 365 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:20:48.39 ID:fFH5SDGJa.net
- ないわー
ハピラキカビケッキとかカイリキーしかありえない
- 366 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:23:17.04 ID:fFH5SDGJa.net
- ラッキーにバンギとかアホでしょ
- 367 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:32:44.01 ID:UBvUkTUSd.net
- 頭固そう
- 368 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:45:56.95 ID:fFH5SDGJa.net
- 柔軟な思考をしている賢い方はラッキーにバンギなんか使うのか
何回噛みつくんだ？
- 369 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:50:02.63 ID:7U4up/hJ0.net
- 防衛力を無視して相手側へのダメージだけを考える事務員とは
シャワよりミロ？ラッキーよりカビ？
- 370 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:51:31.91 ID:UBvUkTUSd.net
- >>368
社員にだけ気をつけてボーっとタップしてればいいから何回かなんて知らんわ
その時の自分の都合に合わせて選べばいいってだけ
急ぐ時までバンギだのミュウツーだの使えとは言わんが
むしろのんびりやる時まで何回叩くとか、そんなことまで気にしてるのか？
- 371 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:53:24.10 ID:o6ottiBGd.net
- 気合玉ミュウツーなら技2さえ避けれてば、ハピナスとラッキー潰してもまだ余力残せるしね
- 372 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 08:57:01.93 ID:BhbiCIKQ0.net
- 気合玉がクソ技だから社員のみ回避ってのがまた面倒だったりするんだわ
爆パンなら思念に被せて撃てばいいだけだけど、気合玉だとそれだと被弾する事もある
- 373 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 09:09:21.81 ID:kVtDJ+pFM.net
- >>367
ラムパルド乙
- 374 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 09:09:43.91 ID:Py6TMxAc0.net
- >>358
１０ズリ/３０分を考えると耐久力の方が重要だとおもうな
両方兼ね備えたノシカビが良い感じだと思う。（持ってないけど）
- 375 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 09:12:27.50 ID:nusPpl/jx.net
- きあいだまとか体力がミリ残ったときに悩む
技１だと想像以上に減らないからなはぴ
- 376 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 09:14:51.63 ID:nusPpl/jx.net
- >>374
激戦エリアのジムを何度も防衛して出た結論
勿論一人だと木の実ban辛いが
相手は想像以上にキツいからな
そういうエリでは一匹づつ落とすってことはほとんどしないからできるのかもしれん
- 377 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 09:15:31.63 ID:BhbiCIKQ0.net
- >>375
爆パンならオーバーキルとか考えずに躊躇なく撃ち込むんだけどね
あの耐久悪魔相手にゲージ節約とか色気出したら想像以上に粘られて社員撃たれたりするから
- 378 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 09:18:14.54 ID:UBvUkTUSd.net
- >>375
確かにそれはあるな
1ゲージの宿命
- 379 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 10:29:11.97 ID:fhfdGmjVa.net
- >>360
EXで使うこともあるだろうから、サーナイトはシャドボのままにしてる
さっきベトベトンをカンストさせたんだけど、こっちは悪の波動からダストシュートに変えてしまった
- 380 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 10:46:52.91 ID:YFzkryO00.net
- >>372
サイキネならたまに食らうが社員なんかよっぽどうっかりしない限り当たらねえよ
- 381 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 10:59:01.53 ID:nusPpl/jx.net
- なんかサーナイト＝マジカルシャインが当たり前みたいな雰囲気になってるけど
普通にシャドボだよなw
配置でもカイリキーはねんりきでじゅうぶん下がるだろうし
カイリューを相手にすることはないだろうし
なんでマジカルシャイン前提なんだろう？
- 382 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:01:10.53 ID:nusPpl/jx.net
- >>379
横槍すまんがシャイン避けてきあいだま撃ったらシャイン連発来たってパターンの話じゃないの？
- 383 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:09:37.81 ID:LAtL+Uas0.net
- >>381
ぱっと思いつくだけでタイプ一致技ってことと
格闘ソロレイド用とバンギに脳死されるのを防ぐ為だろうな
- 384 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:09:56.22 ID:BhbiCIKQ0.net
- シャドボって社員よりさらにダメージ発生遅いじゃん
サーナイトでタイプ一致の社員よりも不一致のシャドボにするメリットってなに？
煽りじゃなく本当に知りたい
- 385 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:15:16.62 ID:LLIEdoMPr.net
- >>381
経験からして防衛で置かれるのは社員が9割
シャドボサーナイトとか上位互換のミュウツーやフーディンがいるからいらない
そもそもシャドボサーナイトをEXレイドでみたことがない
大抵かみかみバンギかハッサム
- 386 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:18:13.65 ID:kVtDJ+pFM.net
- >>384
EXレイド用らしいよ
- 387 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:18:59.53 ID:BhbiCIKQ0.net
- >>386
マジか
俺はいらないわ
- 388 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:20:52.40 ID:DAonVSFPr.net
- シャドボ覚えるポケモン
ミュウツー 攻撃種族値1位
フーディン 攻撃種族値5位
ゲンガー 攻撃種族値10位
サーナイト 攻撃種族値25位
ネタだろwwwwwwwww
- 389 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:23:27.96 ID:BhbiCIKQ0.net
- 対ミュウツーってチャージシャドボサーナイトよりもテルリンカイリューの方がDPS高いからなw
- 390 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:28:39.07 ID:AWcK2MDWr.net
- シャドボ御三家の攻撃力は恐ろしいな
- 391 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:35:59.19 ID:XhbExglj0.net
- カイリキーx3,ライコウ,レックウザ,シャドボミュウツーのパーティで攻めることが多いからシャドボサーナイトが置いてあったら一度目は驚きそう
- 392 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:42:35.83 ID:R9XbCjQn0.net
- >>387
ミュウツーの技が気合玉の時に限り強いよ
- 393 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:45:52.97 ID:BhbiCIKQ0.net
- >>392
EX自体がいつも20人かそれに近い人数だから気合玉でも関係なく噛み噛みバンギでいってたわ。バンギ3,4匹で蹴りがつく
カッター気合玉ならwシャドーゲンガーがいい気がするけど、あいつ念力だと三発で死ぬから一度使ってやめた
- 394 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 11:52:13.87 ID:LVswmDpH0.net
- >>392
無理して理由探さなくてもええんやで。
- 395 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:05:00.85 ID:MITbgTaNM.net
- PL35シャドボは常駐してるけどカンスト×2は社員だな
ジム殴りとレイドでも出番あるし
気合いミュウツー対策はカイリューあたりでも
- 396 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:30:28.21 ID:qcWVbKmjx.net
- >>384
そりゃハピナスでミュウツー使うやつ対策だろ
そもそも交代してバンギに噛まれるんだからシャインを選ぶ必要性は低い
だってお前らだってシャイン対策のポケモン選択してサーナイト潰すだろ？
- 397 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:39:24.93 ID:LAtL+Uas0.net
- ミュウツー(サイコシャドボ)とサーナイト(シャイン・シャドボ)で技2回避なしでシミュってみたら
討伐時間は変わらずにミュウツーの残りHPが43(シャイン)と30(シャドボ)になるだけだった
シャドボってゴミだわ
- 398 ：379：2018/06/09(土) 12:42:54.51 ID:MboTwS34a.net
- なんか余計なこと書いてすまんかった
- 399 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:43:08.90 ID:JZtT/U0Ga.net
- サーナイトにシャドボとかエアプもいいとこ
- 400 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:48:02.05 ID:vfRWO+uVa.net
- ハピナスにサイコキネシスがいいって主張しているのと同じ人？
- 401 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:48:02.70 ID:Z5yjzerSa.net
- ジム置きサーナイトならシャドボだろ
自分がサーナイトに何ぶつけるか考えてみろ、シャドボ＞社員になるだろ
- 402 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:52:37.33 ID:qcWVbKmjx.net
- まぁ俺はこれで結果を出してきたからお前らがどう思おうがどうでもいいわ
結果を出せる人の意見を否定するだけで何が防衛について語るスレだか
- 403 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:53:37.09 ID:NvdwYc4Vd.net
- みんなと違う俺かっこいいなだけで
シャドボだからやられるかというとそんなことはなあた
- 404 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:56:41.65 ID:Ra6BkhG50.net
- 防衛サーナイト、対ミュウツー（どっちもPL40FFF天候関係なし）
シャドーボール90（避けた場合22）
マジカルシャイン77（避けた場合19）
フェアリー
技効果抜群・・・格闘、ゴースト、ドラゴン
抵抗あり・・・炎、毒、鋼
ゴースト
技効果抜群・・・エスパー、ゴースト
抵抗あり・・・ノーマル、悪
シャインの方がいいわ
- 405 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:57:44.33 ID:ES+TA2g0M.net
- 防衛に関しては目に見える結果なんてでないだろ
防衛回数ついてもエラー気にしてつけたのか防衛したのかわからんし
レイドまで防衛したとか金ズリ投げる奴多かったか3段落としする奴いなかったかでしかないから
意見を出したら反論がきて討論になってでも結局各々で結論だすしかない
- 406 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 12:58:33.77 ID:LAtL+Uas0.net
- >>404
しかもフェアリーはブーストかかりやすいからなぁ
- 407 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:00:29.33 ID:5J/sXMqor.net
- >>403
そこ論点なのか？
結局どのポケモンも対策ポケモンがあるんだからその前後のポケモンに合わせた対策って必要じゃないのかな？
そういう意味ではシャドボサーナイトってハピナスをカイリキーやミュウツーで超えてきたやつに対してこれ以上ない適任だと言われて思ったんだが
- 408 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:04:52.38 ID:9+1KKQJ2a.net
- >>404
まあフェアリーを想定して交替したポケモンにはダメ取れる
意表を付けるのは1回だけどね
- 409 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:05:13.21 ID:qcWVbKmjx.net
- >>406
お前らって揚げ足とりたいだけだろ？
でも現実は実際にくらうダメージ云々は関係ないのよ
サーナイト相手に誰に交代するかは人それぞれだからな
ミュウツーでサーナイトに継続で戦ったときにシャインとシャドボどっちが交代する確率が高いかってのがシャドボを選ぶ本質だからな
- 410 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:06:06.09 ID:ES+TA2g0M.net
- >>407
>>397
シャドボとシャインの差出してくれてるやん
時間差も出せない回避なしでもHP差13って誤差だろ
- 411 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:06:23.26 ID:bkbt30xs0.net
- >>406
ほんそれ。天候ブーストのせいでジム攻めるときの有利不利の差デカすぎ
- 412 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:07:35.58 ID:qcWVbKmjx.net
- ハピナス後にねんりきシャドボサーナイト
こちらの木の実の投入回数の２倍メンバーチェンジ
これ耐え抜いてジムを落とすやつは今まで一人もいなかったし
- 413 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:08:42.57 ID:ULxWGgwPa.net
- >>405
トレーニング復活して欲しいね
- 414 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:11:33.19 ID:qcWVbKmjx.net
- ジム防衛の決め手は結局どちらのモチベが先に尽きるかなんだよ
だからネガティブ要素をどんだけつめこめれるかが勝負なんだよね
- 415 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:12:10.80 ID:qrNsyuJy0.net
- >>412
どーせ大したことない試行回数なんだから決めつけないほうがええで
既に赤っ恥かいてるんだし
- 416 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:12:52.24 ID:C/LjIRmSa.net
- サーナイトなどボクのカイリキーで瞬殺でし
https://i.imgur.com/v2AR938.jpg
- 417 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:13:39.89 ID:qcWVbKmjx.net
- >>415
お前がそれ真似して激戦エリアで試せば良いよ
金ズリ投げるの楽しくなるから
- 418 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:14:43.70 ID:5J/sXMqor.net
- このシャドボサーナイトの人の言ってること
リアリティーあるから参考にしてみる
- 419 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:16:17.96 ID:Z5yjzerSa.net
- >>416
鋼カイリキーならタイマン余裕だぞ
- 420 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:17:57.35 ID:nI7nSPNRa.net
- >>416
カメラで撮ったん？w
- 421 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:19:13.96 ID:ES+TA2g0M.net
- こいつスカイツリーで防衛したとか言ってたやつかな
- 422 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:23:36.89 ID:HmI6j68xa.net
- サーナイトなんてジム置きにするなよ
技がなんであれ
自動選択ボスコドラでやられるようなの
まだミロケッキピクシーのが良いわ
プクリンレベル
- 423 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:27:16.00 ID:Z5yjzerSa.net
- >>422
ボスゴドラ出させた時点で勝ちなんだよ
そしてそのボスゴドラには社員よりシャドボが効くって話
- 424 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:34:59.22 ID:LAtL+Uas0.net
- ボスゴドラ(アイテ・ヘビボン) サーナイト(シャインorシャドボ) 技2回避なし
シャイン 16.39s 残HP61
シャドボ 16.39s 残HP55
シャイン(ブースト) 16.39s 残HP54
はい
- 425 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:37:28.59 ID:Ra6BkhG50.net
- 防衛サーナイト、対ボスゴドラ（どっちもPL40FFF天候関係なし）
シャドーボール39（避けた場合9）
マジカルシャイン33（避けた場合8）
天候ブーストあり
霧 シャドーボール46（避けた場合11）
曇り マジカルシャイン40（避けた場合10）
- 426 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:38:21.56 ID:0/V9vM2yH.net
- >>423
出させた時点で勝ちなら、技何でもいいやん。
わざわざ防衛用でシャドボにするのが、攻撃＆ソロレイドで使える社員より有用だっての？
- 427 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:43:08.54 ID:5J/sXMqor.net
- ここの人たち本当にサーナイトがシャドボだったらシャインより痛くないからミュウツーで継続して戦うの？
そしてシャインなら痛いから交代する！？の？
- 428 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:44:52.18 ID:c2N9sgSla.net
- >>426
デイリーパスくらいしか使わず、たまに格闘ソロレイドやっても飛行レックウザとか使っちゃうんだけど、シャインサーナイトってソロレイド、ジム攻撃って何に使うの？
技1,2フェアリーで統一できないから、普段使いしたことないや
サーナイトはほぼ置物だと思ってた
- 429 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:46:34.46 ID:ES+TA2g0M.net
- >>427
シャインでもシャドボでもミュウツー技2回避で3週できるから交代しないって話しだろ
文章読めないのかよ
- 430 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:50:49.37 ID:5J/sXMqor.net
- 自動選択って先頭がハピナスで金ズリ防衛されたらもう積んでるじゃん
それにその人念力シャドボでカイリキーミュウツー交代させて金ズリ何度も投げれば相手は折れるって理屈での防衛でしょ？
なんかイケてそうじゃないかな？
- 431 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:52:10.04 ID:0/V9vM2yH.net
- >>428
お前のプレイスタイルなんて知らねえよ。
ソロレイドスレ行ってこい。
- 432 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:52:28.80 ID:5J/sXMqor.net
- >>429
でもそれはミュウツーでハピナスと戦ってる人に対しての対応でしょ？
ほとんどの人はカイリキーだと思うからやっぱり良い作戦だと思うんだけど？
- 433 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:54:43.54 ID:xwuMMsydM.net
- >>431
ほんとにソロレイドやったことある？
サーナイトって防衛面ではカイリキーに最適だけど、それはあくまで格闘に統一されているからであって鋼が混じってるレイドでは使い物にならないんだが
- 434 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:01:36.50 ID:QfGuqCpAa.net
- >>431
ソロレイドね
滅多にやらないけどやる時はスレ見てみる
攻撃は？何に対して使うん？
- 435 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:01:44.10 ID:0/V9vM2yH.net
- >>433
鋼混じりだと使えないとか、カンストしてない上に避けられない人？
鋼弱点だけど、社員をわざわざシャドボにする有用性は？
- 436 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:03:37.57 ID:ES+TA2g0M.net
- >>432
ハピの時点からミュウツー使う奴なんかいないだろ
雑魚を退けられるのはシャドボよりマジカルシャインの方が可能性が高い
(天候・弱点の関係から)
そいつの主張はシャドボならミュウツーを使わせなくさせれる
しかし現実は技2回避ならほぼ誤差
マジカルシャイン 17.27s 残りHP 101
シャドーボール 17.16s 残りHP 98
- 437 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:05:22.52 ID:LI85W2Kzd.net
- サナのシャドボ推してる人ってサナに砂使って後悔してジム戦で使わない人か、
もしくは捕まえたてホヤホヤを進化させた未強化サナの人か
- 438 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:06:21.87 ID:0/V9vM2yH.net
- >>433
ちなみに、飛行統一レックウザと念力社員サーナイトで鋼カイリキーを叩いた場合、DPSの違いは0.3な。
>>434
格闘＆竜、並び次第ではバンギにも。
少なくとも攻めではシャドボより使えると思うが？
- 439 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:10:35.50 ID:qcWVbKmjx.net
- >>437
サナを配置するようになってから飛躍的に防衛が楽になって楽しんでる人
- 440 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:11:29.93 ID:qrNsyuJy0.net
- >>430
その程度の並びで折れるヤツなんかいねぇよww
- 441 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:13:05.82 ID:nI7nSPNRa.net
- >>437
防衛考察スレで、攻撃に使わないからカンストして後悔ってなんだ
攻撃に使うならその構成にしておくけど置物だと思ってたから、自分はどっちでもいいんだ
攻撃で何に使うか教えてくれ
>>438
と書いてたらありがとう
でもそれくらいなら使わないかな
シャドボも攻撃に使わない
- 442 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:14:54.84 ID:0/V9vM2yH.net
- >>441
シャドボと社員どっちが有用かの話であって、使う使わないの話じゃないんだよ。どんだけ読解力無いんだ…。
- 443 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:14:57.13 ID:qcWVbKmjx.net
- シャインでポケモン返り討ちにする気もないし
勿論シャドボで返り討ちにする気もない
ジムを防衛するための大切な駒よ
さっきも言ったがめんどくささやネガティブ要
使えるものを盛り込んだら出た結論にすぎないし
防衛するのが楽しいって要素は重要だし
お前らはポケモン１体１体でしか見てないからダメなんだよ
6体で守ってるんだから組み合わせや配列順は個々の能力より重要なんだよ
- 444 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:18:09.43 ID:ES+TA2g0M.net
- ここまでやっての結論は
人の意見を否定するだけの奴はID:qcWVbKmjx [8/8]
だけだったな
他のみんなは討論できてるわ
- 445 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:18:21.12 ID:5J/sXMqor.net
- もっと良いジムメンバーがあるのなら聞きたいわ
聞いただけでいけそうって思えるようなメンバーをね
なんかサーナイトの人が気に入らないだけにしか見えなくなってきた
- 446 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:18:24.84 ID:YvMajEQO0.net
- サーナイトはジムに置かれたハリテヤマカイリキーにしか使って無いなw
ドラゴン系レイドの少人数時のおかわり要員として待機とか
- 447 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:21:08.03 ID:YvMajEQO0.net
- ハピカビラキに
ミロケッキドンファンで良くね？
順番は言いやすい順だから気にするな
- 448 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:22:06.21 ID:0/V9vM2yH.net
- >>443
組み合わせや配列が重要と言いながら、あなたハピ→サーナイトの並び順でミュウツーがハピから継戦する場面しか論じてないじゃないですかー（棒
- 449 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:22:06.72 ID:nI7nSPNRa.net
- >>442
流れ読むと防衛シャドボにも一理あると読めたけど
攻撃で使う構成をわざわざシャドボに変えるか？ってコメントがあったから、使う？って聞いたまで
- 450 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:23:13.13 ID:0/V9vM2yM.net
- >>449
読解力無いのは充分伝わったからNGしとくよ。
- 451 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:24:05.09 ID:bkbt30xs0.net
- >>447
過去スレで何度も出た話題だけどケッキンすぐCP減ってメンテ大変だから
テンプレに推すのはどうかなあって感じ
- 452 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:24:26.00 ID:5J/sXMqor.net
- >>447
似たようなジムはいっぱい防衛してきたけどこれと言って防衛がしやすかったって印象はない
落とされた記憶もないけど守りきれた記憶もないかな
- 453 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:27:02.02 ID:LI85W2Kzd.net
- >>441
使う話になれば今でも見かけるハリテ、たまにカイリキーぐらいに使ってる
ハピサナの並びに薬節約でバンギを使う人もいるから社員の方がアリかと
ハッサムボスゴミュウツー使う人にとってはシャドボも社員も別に大したことないと思う
自分の場合もそうだし、シャドボは２発目撃たれる前に倒せるけど社員は２発撃たれることもよくある
- 454 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:29:44.22 ID:5J/sXMqor.net
- ドンファンも同じジム内に水弱点のポケモンがいなければ優秀ですね
カイリキー釣れるし
- 455 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:32:04.98 ID:UBvUkTUSd.net
- >>449
まぁそういうこと
- 456 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:33:00.97 ID:mWNF0yLaa.net
- >>453
なるほど、参考になりました
どこかにシャドボサーナイト置いてないかな
自分はカイリキー→グロス/ハッサム/ボスゴ(基本グロス)と交替して3体目も継戦が多いので、色々試してみたい
- 457 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:35:43.40 ID:UBvUkTUSd.net
- >>456
俺はたまに置くけどそんなに見ない？
- 458 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:36:45.24 ID:ES+TA2g0M.net
- 本来のここのスレの奴は防衛側の体感で防衛のしやすさを語ったりしない
なぜなら相手がだれでどんな構成で端末がなにでといった不確定要素が大きいから
自身が攻めた体感をもとにシミュを取り裏付けをとって自身の防衛に反映させる
それを最大化するためみなで意見をぶつけ裏付けを示す
シャドボサーナイトを認めさせたいなら裏付け出さないとね
- 459 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:37:19.47 ID:5J/sXMqor.net
- 自分がシャドボミュウツーのときに社員サーナイトがいたらそのままミュウツーで倒すけど
シャドボサーナイトだったら気分的に交代したくなると思った
- 460 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:40:29.72 ID:5J/sXMqor.net
- >>458
でもそれって実ダメージより交代させることが目的でしょ？
ミュウツーでサーナイトのシャドボがどのくらいダメージくらうかは教えてもらわなきゃ分からないけど食らっちゃいけないって雰囲気は凄くするから効果があるんじゃないのかな？
- 461 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:44:52.92 ID:UBvUkTUSd.net
- 自分自身が攻めた時の体感や、周りの人間の話自体が裏付けにもなるな
「本来」は色んな種類の攻め手からの防衛そのものを語るスレだからな
- 462 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:47:18.60 ID:UBvUkTUSd.net
- >>459
そうそう、こういうのが大事なんだよ
単に数十秒の差の話ではなく他人を〇〇したくなる気分にさせることが防衛につながる
- 463 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:49:46.76 ID:YvMajEQO0.net
- ハリテヤマにパレットベビボン持たせるのと一緒だろ？
- 464 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:56:17.13 ID:1nhd13yU0.net
- シャドボの方がいいと思うよ
サーナイト自体どうなの？って話だけど
- 465 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:10:31.22 ID:cfc1XnIUd.net
- >>359
対ラッキー全然削られないじゃん
攻撃バンギラスはミュウツーのときぐらいでしょ
ライトか
ラッキーは先頭だと1匹倒しですぐに消える
間にいたら攻撃側の戦略に利用されるだけで
他のダメージも与えてくれるポケモンが早く倒され大迷惑
- 466 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:11:24.57 ID:nVEgw96va.net
- >>464
確かにサーナイトよりピクシー置く
木の実もらえんけど
- 467 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:14:23.38 ID:YgOXh9yAd.net
- そもそもサーナイトの役割はカイリキーを交代させることだけだから、ゲージ技とかどうでもいい
- 468 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:15:03.42 ID:kl6wGAeqr.net
- サーナイト自体、俺はサイドンいるから(ｷﾘｯのライト勢に狩られる存在
どうでもいいポケモンに砂を入れて後悔しているけど活躍させたい人
今後を考えるとトゲキッスがくるし、カプ・テテフがきたらサーナイト葬式会場になる
- 469 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:16:35.60 ID:cfc1XnIUd.net
- 時間ばかり考えててもダメでしょ
ハピナスだけは別格
対カイリキーはサーナイトも有効だけど念力フーディンもナイス
スリーパーもいいな
- 470 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:19:48.64 ID:Sgf+89fBr.net
- それよりも相性最悪のアローラベトベトンで葬式やぞ
あいつあく・どくでサーナイトに強く、もともと防衛向きだからジム置きもいける
- 471 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:38:28.85 ID:qcWVbKmjx.net
- >>468
そういう人は先頭のハピナス金ズリでじゅうぶん防衛できてるからサーナイトの役目じゃないって言ってたよ
- 472 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:40:00.79 ID:qcWVbKmjx.net
- サーナイトのターンでメンバーチェンジしたらサーナイトの実質勝利ってことじゃないの？
- 473 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:01:53.62 ID:YvMajEQO0.net
- 変えなくても勝ち変えても勝ちって無敵か？
負けは負けだよ変えても瞬殺されてたら
その理論ならスリーパーでもネンドールでも良いしギャラでもカイリュウでも良い
サーナイトにこだわる意味はなくね？
ジム置きにそもそも向いてないのがサーナイト
- 474 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:16:41.37 ID:ES+TA2g0M.net
- >>460
おすすめサイドン勢ほど多勢でもなく
実データを元に的確にジムを攻める存在でもなく
8時間攻め続けるガチ勢でもなく
弱点を攻められたからミュウツーを交代しちゃう
体感すらも当てにならないデータを見る事も出来ない
カイリキーでハピ9割削って残りでミュウツーのゲージ貯められることすら想定できない
そういう存在の人たちを考慮してシャドボにしろって事ね
そういう場面がどうしても重要な状況な時がきたらそうさせてもらうよ
- 475 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:17:36.04 ID:LVswmDpH0.net
- >>443
>>448で指摘された矛盾はスルー？
- 476 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:27:14.64 ID:qcWVbKmjx.net
- >>474
本気で言ってるのかな？
どこであろうと序盤でメンチェンしなきゃならないのなら思惑通りなんだよ
防衛側が100回金ズリ投げたら200回メンチェンするんだろ？
その間にダルいとか相手は引かないかもしれないって思ったら絶対に落とせないんだよ
現状のジムシステムは余程の戦力差がでない限り勝負を決定付けるのはメンタルだからね
- 477 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:28:32.12 ID:qcWVbKmjx.net
- >>448
読解力なし？
文章をイメージする能力もなしか
お前はダメだな
- 478 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:38:05.22 ID:ES+TA2g0M.net
- >>476
ハピサーナイトの並びならミュウツーだろうがなんだろうが1回は死ぬ
その為に交代にデメリットがないのは明白だが交代するにしてもしないにしても
ミュウツーならシャインシャドボで差がない
その代わりカイリキー6体で攻めてくる層からはもろくなるデメリットがある
- 479 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:39:45.26 ID:SL49OLSnr.net
- 金ズリされ続けるんなら
ハピラキカビでゲージと体力に相談しながら交代させるジムより
ハピサナカビで中途半端な交代をさせられるジムの方が嫌なのは確か
- 480 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:42:06.88 ID:ES+TA2g0M.net
- >>479
その意見ならみんなわかるだろう
だがこいつの主張はマジカルシャインサーナイトよりシャドクロサーナイトの方がすごいんだ！だから
サーナイトの是非じゃないからね
- 481 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:42:36.19 ID:3xGOUALB0.net
- ハピの後によくサーナイト置くわ
嫌な人おるの？
- 482 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:44:41.97 ID:E7DHfx5yd.net
- >>481
見つけたらいてまう
- 483 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:45:06.75 ID:SL49OLSnr.net
- >>480
でもシャドボはダメージ取ることじゃなくてカイリキーとミュウツーに対応させて交代を促すためでしょ？
それでもカビゴンと戦うくらいのダメージは受けるんじゃないかな？
例えばのしかかりカビゴンだと下舐めでタイミング合わせづらくしてるやつ居るじゃん
そののしかかり当たらなければカビゴンの方がダメージ安く済みそうだし
- 484 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:46:42.51 ID:SL49OLSnr.net
- >>481
そんな強い人ならハピカビラキだったらもっともっと楽なジムじゃん
- 485 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:49:49.53 ID:UBvUkTUSd.net
- >>472
あとは交代のタイミングでの念力1発2発
交代したらおしまい、交代しなければ勝ちでもあるな
- 486 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:51:40.14 ID:ES+TA2g0M.net
- >>483
サーナイトが置かれているだけの段階では技まではまだわからない
サーナイトだからミュウツーで攻めてみて初めてシャドボだとわかり
普通の人はその段階で回避が余裕な事とシャインと比べて差がない事が理解できる
そこで理解できない層がどれだけいるかわからないが
そこを想定して防衛配置するメリットは現状ではない
- 487 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:54:23.49 ID:eDzwyPLjM.net
- このシャドボくんまさか前にハピナスにはかいこうせんの人と同じじゃねえだろうな…
- 488 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:55:24.61 ID:qcWVbKmjx.net
- その前にシャドボミュウツーでハピナス倒してくる奴がどれ程いるのやら
あくまでシャドボは布石でありバンギと交代されればシャインもシャドボもイカす事なく次に回るんだからシャインである必要もない
あくまでハピナス倒した後にきあいだま撃って交代しようと考えてる奴に交代を促すだけで良いのよ
- 489 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:01:04.09 ID:qcWVbKmjx.net
- 攻めがわはイライラする奴が多いから事故率も上がる
お前らが容易に避けれても避けれないやつも多い
なんせ金ズリ投げられる前に倒したいって心理が働くからね
あわよくばヤカンになって回避せずに脳死連打始めるやつも出るだろう
あらゆる条件の中最も防衛が成功する確率
相手を諦めさせる確率が高い手段を言ってるんだよ？
だからそれ以上の効果が望める手段があるのなら是非とも教えていただきたい
- 490 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:05:12.59 ID:SL49OLSnr.net
- 長期戦で相手が焦ってるんならハピナスはサイコキネシスじゃないのかな？
吹き出し出たときに回避入力しないと間に合わないのは焦ってるとき難しいし
- 491 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:05:33.96 ID:ES+TA2g0M.net
- 凄い
カイリキーから交代の手間を挟むためにみんなサーナイト勧めてるのに
シャドボミュウツーでハピを攻める前提になるんだ
ID:qcWVbKmjx [14/14]は頭カイリキーの耐久ハピナスやね
人生楽しそうで羨ましい＾-＾
- 492 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:09:50.69 ID:nQves59xp.net
- ま、実際は一体ずつやるから並びなんて無意味だけどな
- 493 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:09:55.07 ID:UBvUkTUSd.net
- >>488
こういうのが面白いんだよな
- 494 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:11:51.02 ID:cfc1XnIUd.net
- 正直チャージシャドボサーナイトがいて笑ったことがある
今その意味がわかるのかもしれない
- 495 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:13:18.99 ID:SL49OLSnr.net
- >>492
それすると空室という最強のポケモンが居座るじゃん
人気スポットはジムに配置してない人はジムから誰かが落ちるの待ってるから木の実あんま投げてくれないけど
空室が出来ると群がって木の実いっぱい飛んでくるよ
- 496 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:13:42.60 ID:ES+TA2g0M.net
- >>493
ジム防衛は5ch攻略に似てるってか
如何にユニークな発想でスレ住民を感嘆させるか
上手い事やられちゃったなー
- 497 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:14:42.29 ID:UBvUkTUSd.net
- >>496
何カリカリしてんだ？
- 498 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:15:47.26 ID:qcWVbKmjx.net
- >>491
俺以外でサーナイト勧めてるやつあんま居なくね？
あとシャドボミュウツーでハピナス攻めるようなニュアンスで語ってるのお前じゃん
とりあえずお前は激戦エリアで修行してこい
- 499 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:16:47.16 ID:cfc1XnIUd.net
- >>490
シャイン打ってこないと予測がつきやすい
サイコキor破壊
2発めはさらにわかりやすいので避けやすい
- 500 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:17:34.11 ID:ES+TA2g0M.net
- >>498
>>34
- 501 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:18:04.80 ID:qcWVbKmjx.net
- 一体づつ落とせるのなんて住宅街ジムくらいしか確実性ないよな
繁華街や駅前は通行人が木の実投げて空室あったら入れてくるし
激戦エリアじゃ空いた瞬間にハイエナが群がって混戦になるし
- 502 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:20:02.17 ID:x7x/Vz1Za.net
- シャドボがミュウツーに抜群と言っても不一致だから一致技の社員とそこまで与ダメは変わらない
着弾は社員の方が少し早い
正直社員しかありえないでしょ
- 503 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:21:51.46 ID:SL49OLSnr.net
- レイド前みたいに20人くらいで1体づつ落とすんなら可能だけどね
- 504 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:24:22.45 ID:qcWVbKmjx.net
- >>502
数字上のダメージよりモチベに影響する効果がジム防衛には有功だからだよ
楽しんで金ズリなげてる奴を突発するにはそれ相応なメンタルで攻めないといかんからな
- 505 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:27:46.01 ID:tyaJjkyWM.net
- >>477
答えられないてことね。了解。
- 506 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:34:21.25 ID:UBvUkTUSd.net
- >>500
それがどう関係するんだ？
- 507 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:36:58.16 ID:UBvUkTUSd.net
- >>505
答えてるんじゃない？
- 508 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:40:01.56 ID:ES+TA2g0M.net
- >>506>>497
おいおいレスするid間違えちゃってるよ
今日は家で酒飲んでるだけだからな
酒のつまみがみつかってカリカリするわけないよ
- 509 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:41:40.05 ID:UBvUkTUSd.net
- >>508
なるほど酔ってんのか
- 510 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:42:45.87 ID:UBvUkTUSd.net
- ん？
他人の自演を疑ってんのか
- 511 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:43:23.96 ID:ES+TA2g0M.net
- >>509
今飲み始めたんだよ
今日は暑すぎてもう帰ってきたからね
- 512 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:53:32.50 ID:9iVOKoWH0.net
- あ、失速した
- 513 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:55:41.83 ID:kyqJR85q0.net
- レス100くらい読み飛ばしたけど、サーナイトにはメタグロス出すよ
- 514 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:56:04.52 ID:ES+TA2g0M.net
- >>512
そういう野暮はやめてよ
- 515 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:58:37.76 ID:QuwIE8gxM.net
- グロスかバンギでずっと噛んでるかな
- 516 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:59:36.46 ID:9iVOKoWH0.net
- >>514
ふふ
楽しく読んでるお
- 517 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:00:38.16 ID:ES+TA2g0M.net
- >>513
>>515
お前らちゃんと書かないと最初のハピからメタグロスやバンギ出してると思われるぞ
- 518 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:01:25.95 ID:VeXrUXdDa.net
- 赤いのNG入れとけばいいよ。中身も読む価値も何もない。
- 519 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:01:46.62 ID:qcWVbKmjx.net
- >>505
ハビサナ ハピだけ倒す繰り返しでも良くて
サナで交代しても良くてハピ後半でサナに備えて交代しても良くて
なにをされても対応範囲内って言ってるじゃん
メンバー交代したら思惑通りなんだよ
金ズリはその半分くらいで済むからな
金ズリ100回投げられたら200回前後メンバー交代するパターンにハマるんだよ
それにめげないモチベ保てるやつはほとんどいないだろう
なんせバカらしいからな
俺だって同じことされたら諦める
と言うより早い段階で別の人が落としてくれることを期待して放置する
別チームが取ったとしてもハピカビラキみたいなテンプレジムだったら気分的に楽だからね
- 520 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:02:33.40 ID:9iVOKoWH0.net
- >>518
まじかよ！読んで損した
- 521 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:04:55.15 ID:qcWVbKmjx.net
- 何度言えば分かるんだ？
ハピサナでメンバー交代させたいだけでその一環にシャドボサーナイトって話なんだが
別にサナでバンギ出そうがメタグロス出そうがどうでもいいんだよ
サーナイトで決定的なダメージを出すつもりはないんだから
- 522 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:07:56.65 ID:UBvUkTUSd.net
- >>521
そこはまぁいいんじゃね？
- 523 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:08:28.24 ID:SL49OLSnr.net
- ハピナスからサーナイトへの継続を切るための技構成でシャドボなのは対応幅と見掛け倒しってずっと言ってるのに文章理解できてない人がたくさん居る予感がするw
- 524 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:10:07.97 ID:SL49OLSnr.net
- 話を聞くとシャインの方がダメージ大きいみたいだけどコンセプト的にはシャドボの方が面白そうって思った
- 525 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:12:29.78 ID:ES+TA2g0M.net
- >>523
5chで対立意見がたくさんいる気がするなんて言ったら敗北宣言だぞ
サイドン使うライトより看過してシャドボミュウツーで攻めてくる奴より見掛け倒しに引っかかる層がどれだけいるか
それを提示するのが勝利への近道だぞがんばれ！！
- 526 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:14:08.95 ID:ES+TA2g0M.net
- すまん 技は見た目ではわからないから見掛け倒しですらないんだったわ
その点間違えたことお詫びします すいませんでした
- 527 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:15:01.36 ID:kyqJR85q0.net
- 交代させる目的以外ないならサーナイトの技は何でもいいような
どうせメタグロスに交代しちゃうから自分の場合
シャドボに拘るだけ無駄かと
- 528 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:15:33.33 ID:SL49OLSnr.net
- >>525
それは良いんじゃないの？
ねんりき撃つのが仕事なんだから技2はネタでも
サイコキネシスだとか言ってたら爆笑してたけど
- 529 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:16:19.68 ID:UBvUkTUSd.net
- >>523
そうそう
それが大事ってことだわな
- 530 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:18:24.57 ID:SL49OLSnr.net
- ジムに居るポケモンが技2何を出してくるのかって結構面白いと思う
もしサイケ光線とかあっら撃たれて楽しいしゃんw
- 531 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:20:01.87 ID:TK0jCP3HM.net
- シャドボだとバンギごり押しの馬鹿層に負担になってないけどなミュウツーで攻める馬鹿層も同じくらい少ないし素直にマジシャでいい
- 532 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:23:42.93 ID:ES+TA2g0M.net
- >>528
ネタならいいよ 俺もみんなも否定しないと思う
ミュウツー使ってきた奴に一瞬びっくりさせるだけの
実際のダメージも大した事ない心理的なダメージならそれでいいとおもう
でも彼らの主張はそうじゃないからね
シャインなしでシャドボだからね
- 533 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:24:34.46 ID:4C+zijhSx.net
- >>531
メンチェンさせられればシャインでも良いけど防衛する楽しさの要素が足りない
相手は一人じゃないし入れ代わりでいろんな奴が混ざっては去っていくんだから一発ネタって程でもないし
避けバグも面白い
- 534 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:26:13.45 ID:XsPpmz5Od.net
- おっまたなんか暴走し始めたぞ
毎回毎回懲りずによくやるよ
- 535 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:26:54.49 ID:wSDX82z60.net
- ＞＞332なんだけど
ここはそもそもジム防衛考察スレであってここでできた？できる？テンプレのジムを自分はどう上手く攻略するのかを競うのが趣旨ではないと思う
このスレに書き込んでいる人の中には大昔に40カンストしてしまいFFFにこだわり厳選してEXもやることがない人がちらほら見受けられるけど一般人はまあまあそうでもないんだから
シャドボもシャインも上手く避けられず被弾当たり前
の皆さんが相手ぐらいの気持ちで考えないと
先頭ハピナスがはかいこうせんなのかもしれないのだから次に置く自慢のサーナイトがシャインなのかシャドボなのか大した問題ではないと思うんだよね
とりあえず自慢のポケモン6体を仮想で並べてみませんか
因みに私は>>332になるようなイメージで並べているが餌やりはほどほどだよ
- 536 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:27:32.17 ID:4C+zijhSx.net
- シャインがゲージ３のままだったら間違いなく選択するだろうけど現状でこだわりすぎる必要もないと思ってる
ましてや手前のハピナスがシャインなら尚更な
- 537 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:30:57.16 ID:SL49OLSnr.net
- この論争飽きてきたけど
結局は防衛するなら金ズリなげて楽しいジムで攻め手が疲れるジムにすればいいって事でしょ？
- 538 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:32:37.61 ID:ES+TA2g0M.net
- >>536
現実にはシャドボ側だけがこだわってるからね
みんなも わざマシンないけどハピの後にねんりきシャドボサナ置いてもいいですかってきかれたら
まあ大差ないしいいんじゃないって答えてると思うよ
- 539 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:32:45.12 ID:/3309v73M.net
- >>527
メタグロスなら社員よりシャドボの方が嫌だろ、それを議論してんだよ
- 540 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:44:21.22 ID:KsSi0seMd.net
- やっぱり自分で完結せてるやつは違うな
全く読めてないわ
- 541 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:45:25.94 ID:hYUHk0Tna.net
- >>539
はいはい
そのサーナイトは別の人が置いたんだから
技はわからないよ
君そのあとのご自慢4体置いていいから並べなよ
- 542 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:57:39.20 ID:SL49OLSnr.net
- でもミュウツーでサーナイトのシャドボを食らったときにシャインより痛くないって気付く人ってどれくらい居るのかな？
中途半端にバトルやって中途半端な知識がある人ほど気付かなそう
- 543 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:58:09.53 ID:KsSi0seMd.net
- >>541
その時はそうだけど、今後メタグロスに交代しにくくなるじゃん
- 544 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:00:56.48 ID:ES+TA2g0M.net
- >>542
自己紹介何回目よ
- 545 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:04:33.50 ID:KsSi0seMd.net
- >>542
実際はそういう人が結構いると思うな
防衛を考える上で外せない
- 546 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:16:22.69 ID:6d/iJ7L7a.net
- >>545
わし、コメントログが指で隠れがち
なので、技2が何か、抜群喰らってるのか気づかない事が多い
- 547 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:17:39.22 ID:M/G//LIL0.net
- 4倍弱点ネタジムで
ハッサム→アロナッシー→ギャラドス→サイドン→カイリュー→バンギラスで
何分で行けるかな？
- 548 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:21:56.25 ID:xqCPtzYEa.net
- >>542
ごめん、気づいてなかった、つかよくわかってないんだけど、
シャドボ 100×抜群1.4=140相当
シャイン100×タイプ一致1.25=125相当
じゃないの？
- 549 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:25:53.16 ID:J7t09s9na.net
- 新ジム以降タイプ一致は1.2やぞ
- 550 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:27:16.54 ID:ES+TA2g0M.net
- >>546
そういう人もいるね 技２無関係だからサナ配置するだけで十分
- 551 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:31:35.99 ID:KsSi0seMd.net
- ミュウツーにしろメタグロスにしろ気づけば警戒心は生まれる
気づかなければどちらでも同じ
ならシャドボいいじゃん、てことか
- 552 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:34:05.79 ID:ES+TA2g0M.net
- >>551
気付けばダメージ大したことないしすぐ倒せるなって事だろ
あくまでカイリキー対策の存在なんだから
- 553 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:37:31.24 ID:KsSi0seMd.net
- >>552
カイリキーから変更した場合の話ではないのか？
またはミュウツーから押し通してきたり
- 554 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:39:17.91 ID:ES+TA2g0M.net
- 5ch単位でいったら自演でなくてほしいと思う
それの方がおもしろいからな
日本で考えたら自演であってほしいと思う
こんないかれたベイビーが同時多発的に5人も6人もでるなんていかれた国でしかないから
- 555 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:41:49.48 ID:ES+TA2g0M.net
- >>553
2番目にシャドボサナ置いたら
初見でもハピからシャドボミュウツーで攻めてくる前提なんです
僕はそのつもりはないんですが特殊事例でごめんなさい
- 556 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:44:40.54 ID:KsSi0seMd.net
- >>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ
お前から見るといかれたベイビーに見えるんだろうが、他にも元のやつの文をちゃんと読めている人はいそうだが
- 557 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:47:10.36 ID:KsSi0seMd.net
- >>555
え？
社員だと思ってミュウツーで来たところへのシャドボだろ？
- 558 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:56:10.14 ID:ES+TA2g0M.net
- >>557>>436
俺の意見ね
>>488
シャドボ側の意見ね
シャドボとシャインでのミュウツーでダメージの差ね
>>397>>404>>436
- 559 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 19:57:54.87 ID:4C+zijhSx.net
- ハピナス倒した後にサーナイトでメンバー交代
これの無限ループでじゅうぶん手の内
- 560 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:08:29.74 ID:KsSi0seMd.net
- >>558
>>488のどこをどう読めば
＞初見でもハピからシャドボミュウツーで攻めてくる前提なんです
こんなことが言えるんだ？
- 561 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:11:57.38 ID:ES+TA2g0M.net
- >>560
俺の意見の>>436をスルーできるからできる芸当やね
- 562 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:15:40.90 ID:f1KYYqS70.net
- ずいぶん限定したシチュに対してのシャドボだな…
- 563 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:18:51.13 ID:jkr2iE7W0.net
- 最近防衛ポケモンに蚊が入ってきたよ
- 564 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:20:27.35 ID:ES+TA2g0M.net
- 片方のレスは無視して片方は重視する そういうのがあってもいいと思うんだよ
誤読して謝るやるがいてもいいし連騰する奴がいてもいい
5chだから片方擁護してレスが途絶える それもいいじゃない
ただ日本人として糞だよね 間違いなら謝れ 最底辺よりさらに下 こういう奴が日本を貶めてると思うわ
- 565 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:20:53.39 ID:KsSi0seMd.net
- >>561
スルーって0.11sとhp3のこと？
- 566 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:24:31.09 ID:IpxzQe6Xp.net
- サナはねんりきに価値があると思ってるから技2はサイキネのもたまに置くわ
ワンチャン回避ミス狙いくらい
それでも1回目だけやろうし、バンギやミュツーのエサやけどな笑
- 567 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:24:51.24 ID:KsSi0seMd.net
- シャドボミュウツーでハピを攻めるやつはいない
これは一致してんじゃないのか？
- 568 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:26:02.98 ID:KsSi0seMd.net
- 誰も俺の意見を聞いてくれない！
日本は終わりだ
まで読んだ
- 569 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:26:25.38 ID:IpxzQe6Xp.net
- >>454
カイリュー置かれること多いから、氷の通りが良くなるから
最近は結構悩んでる
- 570 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:26:34.11 ID:ES+TA2g0M.net
- >>567
そもそもそんな主張がどこにあります？
- 571 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:27:06.77 ID:1JjLHxY6r.net
- >>562
えっ？
ちゃんと読みましたか？
ハピナスを超えてきたカイリキーとミュウツーを交代させるための幅をもたせた技選択でシャインよりシャドボの方が効果的って話じゃないですか
物理的より初見のインパクトや当たったらイケないのではって思わせる心理効果も含めた
その人はジムはモチベで勝負が決まるからネガティブ要素を盛り込めって言ってた
- 572 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:30:25.63 ID:ES+TA2g0M.net
- >>571
このスレではカイリキーではカンストハピの後にどの技のサナであろうが
倒せないから交代が前提なのが理解できなかったんだね
そりゃそうだよね>>34みたいに書いてあるだけで
カイリキーでもミュウツーでも2枚抜きできないって書いてないからね
- 573 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:34:57.08 ID:Ra6BkhG50.net
- ミュウツーでシャドボとシャインを避けた場合ダメージの差は3
1対1（共闘なし）でもシャドボを打たれる回数は多くて2回
全員がシャドボミュウツーで攻撃するわけでもない中でこの多くてもたった6のダメージ差のためにフェアリー技をゴースト技に変える価値があるのかって話よ
※参考
フェアリー
・抜群→かくとう、ドラゴン、あく
・抵抗→ほのお、どく、はがね
ゴースト
・抜群→エスパー、ゴースト
・抵抗→ノーマル、あく
- 574 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:35:02.45 ID:KsSi0seMd.net
- >>572
シャドボサーナイトと社員サーナイトでは交代する先が違うんじゃないのか？
- 575 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:35:51.25 ID:ndRO2rKma.net
- 素直に技ガチャ外してシャドボ引いちゃったけど置物としては格闘二重耐性だしカイリキー交代強要要員としては仕事をするからいいですよねって言えばよかったんだよ
技スペ無いんだろ？
- 576 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:36:57.42 ID:KsSi0seMd.net
- >>570
少なくとも>>488にはそう書いてある
あなたはいると思いますか？
- 577 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:37:11.44 ID:ES+TA2g0M.net
- >>574
2番目サナの時点でハピの9割削った時に交代するだけ
ゲージ貯める事を想定出来ない人は想定するだけ無駄
- 578 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:38:49.40 ID:ES+TA2g0M.net
- >>576>>488
は相手側の主張なんだからこちらが知る由もないだろ
- 579 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:39:40.93 ID:ndRO2rKma.net
- >>577
ハピナスの残り1割のHPを侮る事なかれ
残り1割でも中々死なんぞあのピンク
- 580 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:39:44.13 ID:YvMajEQO0.net
- つかサーナイトなんかそもそも置くなよ
- 581 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:40:31.15 ID:Z5yjzerSa.net
- つうかサーナイト落とすのに何使ってる？
弱点突こうと思うと鋼もゴーストも毒もシャドボ＞社員になるだろ
ゲンガーやメタグロス出そうものならシャドボ＞＞社員だぞ
- 582 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:40:52.35 ID:4C+zijhSx.net
- >>575
なんでそう思った？
仮にシャインで特別なメリットってあるかな？
シャインでもシャドボでも多くの人はバンギで攻めてくるからサーナイトはほぼ技２は一発撃てればいいほうだろう
目的はハピサナと次のポケモンで２回メンバー交代させること
それを金ズリで何度もやらせることだから
- 583 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:40:55.93 ID:ES+TA2g0M.net
- >>579
侮ってないから弱点じゃないミュウツーでゲージ貯めるんじゃないですか
カイリキー継続の方が事故率高いでしょ
- 584 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:40:58.92 ID:KsSi0seMd.net
- >>577
いやだから何に交代するかが違うのではないのか？と
あと、誰しもがゲージ溜めて云々などするわけではない
また、そんな雑魚はどうのこうのと言い出すのかもしれないが
- 585 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:41:41.16 ID:KsSi0seMd.net
- >>578
相手側の主張云々ではなく、単にいると思うかどうか聞いているんだが
- 586 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:43:34.99 ID:ndRO2rKma.net
- >>583
ゲージ貯めるっていくらATKおばけとはいえ等倍の技1のみでハピナスと戦うのか。うーん
別にカイリキーが死んだら現実に自分も死ぬわけじゃないからそのままカイリキーでいくわ俺は
- 587 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:44:04.07 ID:4C+zijhSx.net
- お前らでもハピカビラキならカイリキー２匹を効率よく使うだろう？
そんなジムじゃ防衛に拘束され過ぎて上手く行くかも怪しいんだわ
ハピサナカビ辺りで徹底的に作業させて早めの展開で相手のモチベを折りたい
- 588 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:45:30.75 ID:XhbExglj0.net
- 対ピクシーサーナイトは鋼暴風カイリューもかなり早く倒せる
- 589 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:47:31.68 ID:ES+TA2g0M.net
- >>585
こちらはそんなやつはいないだろって主張してるの見えないかな
ゲージを貯める感覚がない奴はハピ金ズリで防衛できるラインに想定されるでしょ
>>586
かけらかたまりがありあまってるならそうするだろうね
- 590 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:48:23.48 ID:5O5lgxqEa.net
- 混沌としてまいりましたw
- 591 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:48:35.94 ID:1JjLHxY6r.net
- ただメンバーチェンジさせるための手段言ってるだけの話で随分こじれるんだね
しかもどうどうとメンバー変えたら余裕的な発言が出る不思議
みんな文章ちゃんと読んでないでしょ？
- 592 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:49:38.19 ID:KsSi0seMd.net
- >>589
相手もそう言ってるから、そこは共通してるんじゃないのか？と
- 593 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:50:05.81 ID:4C+zijhSx.net
- せやなw
普通にメンバー交代しなきゃ無理で話は終わるし別にシャドボを否定するだけの理由も明確にないのになw
- 594 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:50:50.73 ID:f1KYYqS70.net
- いるかも知れないしいないかも知れない
ただ防衛で裏かいて面白いのは自分だけっていうね
多くは気づいてすらもらえないだろう
- 595 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:51:43.93 ID:KsSi0seMd.net
- >>594
自分と攻撃してきた相手かな
- 596 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:52:35.45 ID:1JjLHxY6r.net
- ミュウツーて攻めてきた相手にサーナイトがシャドボ撃ったら知識がない人はシャインより驚くっていう単純な話に何でこんなに否定してシャインを使わせたいのか意味不明
むしろシャドボ使われたら嫌だからシャインにしろつて誘導にも見えてくる始末
- 597 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:54:06.84 ID:4C+zijhSx.net
- >>594
本質はメンバー交代だからそこは良いのよ
防衛がわより攻撃側がいつも以上に大変になればな
- 598 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:54:13.68 ID:KsSi0seMd.net
- >>596
単に自己完結してるから人の話が聞けないだけだろ
- 599 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:54:42.68 ID:ES+TA2g0M.net
- >>591
ただメンバーチェンジさせるだけならサーナイトにするだけで十分なのに
シャドボが普通とかいいだすからなんだぜ
- 600 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:55:39.52 ID:Ra6BkhG50.net
- ミュウツーで脳死タップ勢はシャドボの方がきついだろうけどミュウツーの場合でも避けたら3しかダメージの差がないんだよ？
攻め側が常にミュウツーじゃないんだから攻撃に使われがちな格闘、あく、ドラゴンに通るシャインの方がいろんなポケモンに刺さっていいって話
- 601 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:55:44.03 ID:ES+TA2g0M.net
- >>596
ダメージ差もないし回避余裕だからだろ
回避もできないおじいちゃんならごめんね
- 602 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:59:12.89 ID:KsSi0seMd.net
- >>599
普通と書いてあるか？
- 603 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:59:30.38 ID:ES+TA2g0M.net
- >>600
一応回避なしのデータね レス数多くて変人に見えると思うけど
絡んでごめんねｗ
>>397
- 604 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:01:51.39 ID:kyqJR85q0.net
- 結論
好みのサーナイトを置けば良い
- 605 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:02:13.87 ID:Ra6BkhG50.net
- ・回避なし
・対応ポケモンがミュウツーのみ
一般的な話じゃなく超限定的な話してるのな
ならどうでもええわ
- 606 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:03:38.87 ID:KsSi0seMd.net
- >>604
結論はこうだら
社員が多い
だからこそシャドボも効果的
- 607 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:04:36.66 ID:ES+TA2g0M.net
- >>602
現行スレすら見る気ないのね
>>381
なんかサーナイト＝マジカルシャインが当たり前みたいな雰囲気になってるけど
普通にシャドボだよなw
- 608 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:04:50.50 ID:XhbExglj0.net
- そういやシャドボミュウツーとサーナイトでシャドボの撃ち合いやると真剣勝負みたいでなかなかかっこいい
- 609 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:06:21.46 ID:KsSi0seMd.net
- >>607
あぁ
その普通で読み違えちゃったのね
- 610 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:08:02.65 ID:ES+TA2g0M.net
- >>609
いいねーその論理好きだよ
>>608
相手と同じ技で一瞬早くはなってエフェクトだけださせたりすると嬉しいよね
- 611 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:10:30.65 ID:KsSi0seMd.net
- >>610
普通にシャドボ
と
シャドボが普通
の違いが読み取れなけりゃそうやって誤魔化すしかないね
- 612 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:13:32.73 ID:ES+TA2g0M.net
- >>611
文脈って難しいもんね
難しい事言ってごめんね
- 613 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:15:32.94 ID:1JjLHxY6r.net
- どうでもいいけどシャインはハピナスの避けるので飽きた
- 614 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:16:14.92 ID:KsSi0seMd.net
- >>612
あら？文脈の違いじゃないよ？
- 615 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:18:00.44 ID:ES+TA2g0M.net
- >>614
いやーすまんかったよ
気づけば警戒心は生まれる って書いてる奴が
ダメージ量の差に気づかないなんてまさか想定外だったからｗｗｗ
ごめんね
- 616 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:19:02.33 ID:Mey0+Umg0.net
- >>580
自分もこれ
交代させられるのは良いけど一体ずつ倒していかれると弱いから最近置いていない
- 617 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:19:59.71 ID:nLh0+g2m0.net
- >>581
自分は鋼ハッサムかなあ
前後に炎いたら考えるけど
- 618 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:21:46.87 ID:ES+TA2g0M.net
- この主張の一つに激戦区でやってみればわかるってのがあるんだが
サーナイトなんて汎用性ひくいのを2番目に置くのが推奨される激戦区なんてないんだよな
サイドン勢に瞬殺されちゃいますよサーナイトさん自身の主張見直してないんだろうな
- 619 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:23:49.99 ID:KsSi0seMd.net
- >>615
技の違いに気づく
ダメージの違いに気づく
これもよく似た間違いだね
よく読まずに文脈を勝手に創造しちゃったんだね
読めずに、かな？
このことはどっかで同じ指摘をされてたな
- 620 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:25:04.67 ID:KsSi0seMd.net
- >>618
また推奨とか創造し始めた
わざとか？
- 621 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:25:22.59 ID:ES+TA2g0M.net
- >>619
技の違いに気付かないなら
シャインだろうがシャドボだろうが無関係ですよね
今回の主張と関連性ありのかなかな？
- 622 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:25:50.75 ID:KsSi0seMd.net
- 勝手に読み違えてそこを突こうとする
いつものことだな
- 623 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:26:29.60 ID:ES+TA2g0M.net
- >>620
お前は
>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ
なんだろ
シャドボ側に立つ必要ないんだよねｗｗｗ
- 624 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:27:19.87 ID:l1wtRA9Z0.net
- >>618
盛大なちゃぶ台返しに草も生えない
今までの主張が台無しやんけ
- 625 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:28:17.86 ID:iH76miQL0.net
- 産廃化したソラビフシギバナをヘドロ爆弾にして、置物に転向させた
格闘いまひとつだし、なかなか頑張ってくれる
- 626 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:28:21.84 ID:ES+TA2g0M.net
- >>624
激戦区での防衛とソロプレイヤーからの防衛の違いが判らないってのがこのスレにわかにありがちよね
- 627 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:28:45.63 ID:KsSi0seMd.net
- >>621
技の違いに気づくのにダメージの違いに気づかない
>>615ではそこについて言ってたんじゃないのかな？
- 628 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:32:23.82 ID:ES+TA2g0M.net
- >>627
わざに気付かないけどダメージ差に気付く→気付いても大差ないのでそのまま攻める
わざの違いにもダメージの違いにも気付かない→そのまま攻撃する
わざの違いに気付くがダメージ差に気付かない→この中の調べる気がない奴だけミュウツーをつかわなくなる可能性がある
おすすめサイドンが多勢をしめてるのにそんなニッチなしかも戦力としては3流の奴を相手にする奴いるわけないだろ
- 629 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:32:24.23 ID:KsSi0seMd.net
- >>623
へ？
>>556とどちら側に立つ必要があるとかないとか
なんだその必要ってのは？
- 630 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:35:05.82 ID:KsSi0seMd.net
- >>628
誰の話してんの？
- 631 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:35:43.31 ID:A36kCveU0.net
- >>606
シャドボにしたところでミュウツーはやられないから効果薄い
まるでシャドボでミュウツーが一撃で死ぬかのような妄想っぷり
- 632 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:36:24.85 ID:KsSi0seMd.net
- >>628
気づけば警戒心が生まれるって書いてるやつのこと？
実際に攻めてる人たちのこと？
- 633 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:37:40.84 ID:ES+TA2g0M.net
- >>629
このスレでサーナイトはずっと推奨されていた
だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた
それは違うだろと言った
ソロプレイヤーからの攻めとレイド前などの防衛が別物なのは想像に難くないと
思ったんだけどね
615の文章はお前のレスの引用だよ
自身のレスすら覚えてないのかもだけどね
- 634 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:38:19.13 ID:KsSi0seMd.net
- >>631
びっくりするだけ
だがそれがデカイよ、って話につながる
- 635 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:39:42.49 ID:ES+TA2g0M.net
- >>634
すごくないし
みんなしってるって 話につながる
- 636 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:40:44.40 ID:l1wtRA9Z0.net
- >>626
ハピの後ろにサナを配置する事を前提に
相手が1人か2人以上かでサナの最適が変わるのですか？
- 637 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:41:37.10 ID:KsSi0seMd.net
- >>633
ほらやっぱりわかってないわ
＞だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた
普通にシャドボ、な
いやだから、書いたやつのことか攻めてるやつのことかどっちなんだと
- 638 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:42:01.36 ID:2T1dkfu+a.net
- ワッチョイ付けたら一気に沈静化しそうなやりとりだな
- 639 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:42:40.74 ID:KsSi0seMd.net
- >>635
何をみんな知ってるんだ？
- 640 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:44:32.68 ID:YvMajEQO0.net
- サーナイトは数レス前ぐらいから
ちょいちょい置くなよって声はあったぞ
- 641 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:45:43.19 ID:KsSi0seMd.net
- >>638
少なくとも妄想の自演説はとれないだろうな
ま、PCをつかったりスマホも変えられるから、なんだかんだ言って来そうだけど
- 642 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:45:43.60 ID:Mey0+Umg0.net
- 前はワッチョイ付いてたんだけどね
誰かがテンプレ改変して立ててそのまま消えたままスレが進行した
- 643 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:46:40.96 ID:ES+TA2g0M.net
- >>636
変わる
このスレか前スレかわからんが金ズリのもらいやすさや単純な耐久力
(複数から攻められる為にスキル発動が絶望な事や多種の攻めを受けるため弱点の影響を受けにくい為)
ソロ攻めならサーナイトやヤドランやピクシーなど推奨されるが
複数攻めなら単純な耐久と攻撃力が求められる
- 644 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:47:01.70 ID:KsSi0seMd.net
- >>642
あの時もなんか無理矢理だったような、、、
- 645 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:48:20.29 ID:2T1dkfu+a.net
- >>642
ワッチョイ無しでカオスになるのも楽しいからいいんじゃね
バカは識別情報さえなけりゃ自演はバレないと思ってるから
- 646 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:48:44.02 ID:KsSi0seMd.net
- >>636
複数で攻める時のサナに対する最適のこと？
- 647 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:53:38.27 ID:ES+TA2g0M.net
- >>636
すまんこれに対するレスは間違ってたな
激戦区サナは配置するな これが正解
- 648 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:57:57.48 ID:YtAmKNBU0.net
- >>384
＞シャドボって社員よりさらにダメージ発生遅いじゃん
＞サーナイトでタイプ一致の社員よりも不一致のシャドボにするメリットってなに？
＞煽りじゃなく本当に知りたい
おい責任とってくれ
- 649 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:59:35.06 ID:ES+TA2g0M.net
- >>648
責任取るのはシャドボ推奨する側なんだよｗｗ
そいつがかわいそうやろ
- 650 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:03:17.06 ID:Mey0+Umg0.net
- >>645
でもワッチョイあった時の方が平和で議論も出来たからなぁ
そりゃ今の基地外大決戦もネタにはなるけど…
最近一日一回は変なの湧くじゃん
- 651 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:04:36.25 ID:Ra6BkhG50.net
- ワッチョイだけがいいな
IPまで表示にしたら逆に人減るし
- 652 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:05:27.88 ID:ES+TA2g0M.net
- >>650
レス数54はすまんかった 詫びる以外に何もできない
- 653 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:07:59.91 ID:qrNsyuJy0.net
- まだやってんの？ww
無理くりサナにシャドボ推している暴威いい加減負けを認めろよ
- 654 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:11:24.68 ID:l1wtRA9Z0.net
- >>646
書きかた分かりにくくてごめんね
サナの持ち技を聞きたかったんだ
>>647
話の流れから考えるとハピ→ベトンかな？
- 655 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:14:24.51 ID:Ra6BkhG50.net
- >>654
もう絡むな
- 656 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:18:27.35 ID:ES+TA2g0M.net
- >>654
レス数増えちゃうが
ハピミロカビメタカイリューラキとかだね
わざ１が強くて防御×HPが高くて金ズリもらいやすく弱点が被らない並びが理想
ラストのラキはハピを再配置するまでの軸にする為ね
べトンはエサもらいにくいから駄目だね
- 657 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:19:08.69 ID:LI85W2Kzd.net
- サーナイト「ワタシ人気者〜、ｷｬﾊｯ///」
- 658 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:21:26.94 ID:4C+zijhSx.net
- じゃあどうすればジムを出来るだけ長くもたせられるの？
金ズリ防衛しやすくなるの？
さっきから反論ばかりして明確な自分の意見が無いじゃんw
例を上げてその流れと対応を言ったサーナイトさんのほうがまともな気がしますが
- 659 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:23:14.50 ID:BlftyJuf0.net
- てか 置けるのは1人1キャラなんだからサーナイト置くこともあるわ
- 660 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:23:57.05 ID:4C+zijhSx.net
- なぜシャドボが良いのかその説明をしてダメージより交代促進って答えてるのに
ダメージ安いだのオススめにやられるだの
屁理屈ばかり
頭硬すぎだろ
- 661 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:24:12.40 ID:0uVf6jGKr.net
- サーナイト置く人の素人童貞臭
玄人ぶってカイリキーストッパーのつもりがライトユーザーのボスゴドラサイドンにやられるのがサーナイトだぞ
- 662 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:25:43.34 ID:4C+zijhSx.net
- 玄人ぶりたくて新しい意見を否定してるだけの間違いだろ？
- 663 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:28:56.68 ID:A36kCveU0.net
- ねんりきが強いだけでわざ2なんてどっちでもいいよ
おれはシャインで完全に役割果たしてればいいと思うけどな
- 664 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:32:07.81 ID:4C+zijhSx.net
- >>663
そう言ってたじゃん
ねんりきてカイリキーに対応してミュウツーだったら布石でシャドボで面白い効果が生み出せるかもしれないからって
なのに部分的に揚げ足撮って話の腰を折ってるだけだったから
メンバー交代させるのが目的ってちゃんと言ってるのに何何に交代すればサーナイトなんて余裕とか全く噛み合ったないレスばかり
- 665 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:36:26.67 ID:H/CMo98g0.net
- なんだこりゃ
読むの面倒だから最後になったらまとめといて
- 666 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:38:53.64 ID:kBv9rKhMr.net
- 大体のポケモンはミュウツーのカッター連打で難なくみじん切りになるから高耐久指数と相性悪いポケモン以外カッター連打してるわ
なんか避けるのもめんどくせー
ほんまミュウツー便利だわ
- 667 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:40:00.17 ID:uU+miVqNd.net
- サナの技２がシャドボで何か考えたりする人とか全体の何％いるんだろうね
ミュウツー使わない人には無意味
相手の技とか気にしない人にも無意味
シャドボの詳細を知ってる人にも無意味
- 668 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:45:14.90 ID:LAtL+Uas0.net
- う〜んまぁ俺も今日の論争がなかったら
サーナイトのシャドボも防衛的にはありってちょっと思ってた口だけど
自分でダメシミュしたら>>397だったんだよなぁ
当たればミュウツー倒せるとまではいかないまでも
もうちょいダメージ行くと思ってたから今日からシャドボはない派になった
シャドボはブーストかからないも同然だしそれならわかりきっててもシャインのがマシ
まぁこういう結論が自分の中で出せたから発端の人には感謝するよ
- 669 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:46:35.23 ID:uTB1BdjDr.net
- >>667
そこって変なのが執拗に突っ込んてただけで別にシャインでも良いって言ってたぞ
シャドボの方が余計な情報量増やせて都合いいってことじゃね？
心が折れたほうがジムは負けだからネガティブ要素をできるだけ増やしたいとか
- 670 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:47:34.31 ID:cfc1XnIUd.net
- ゲンガー 俺もまぜてくれ
- 671 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:49:30.57 ID:uTB1BdjDr.net
- どちらにしろハピカビラキでカイリキー継続で殴れるジムより毎回交代しなきゃならないジムで金ズリやりまくられる方が嫌なことは間違いないし
めんどくさいときは放置するだろうし
こういうのがジムを長持ちさせるのに都合いいんでしょ
- 672 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:52:44.73 ID:YvqzNwYt0.net
- >>661
サーナイトに限らずピクシーもボスゴに勝てないんだよなぁ…
全てを想定していたらキリがないから仕方ない
結局オールマイティなのはハピカスだけ
- 673 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:54:18.25 ID:DiPZRUV8a.net
- 交代だけならそれ程めんどくさく無い
デッキ入れ替えまで行けばめんどくさい
カイリキー連打も薬やるとか考えるとめんどくさいな
- 674 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:59:08.38 ID:SX08Yulpr.net
- ユーチューバーの影響かドククラゲも増えたよな
あんなのミュウツーのサイコカッターで瞬殺やぞ
ドラゴン相手に初見殺ししたいのかもしれないけどさ
あとベトベトンな
あいつもミュウツーの餌食だぞ
- 675 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:05:02.34 ID:uTB1BdjDr.net
- おすすめ勢なんて先頭のハピナスだけでじゅうぶんな対策になってると思うんだが
- 676 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:05:22.67 ID:3xGOUALB0.net
- サーナイト置くなとかいうアホな意見まで流れててワロタ
第4世代来てたら通る理屈だがまだ早いだろうよ
- 677 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:06:53.42 ID:uU+miVqNd.net
- じゃあ２番手はカイリキーを交代させつつサイドン＆ボスゴ対策も考慮して念力波動のヤドランやなw
- 678 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:07:14.78 ID:Ra6BkhG50.net
- >>675
基本先頭ハピナスで防衛、そのあとの5体でハピナス再配置を狙う
これの繰り返しだからな
- 679 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:18:43.21 ID:uTB1BdjDr.net
- >>673
3回でジム落ちるんなら良いけど
金ズリ防衛ずっとされる前提だと嫌だわ
- 680 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:20:07.16 ID:jkr2iE7W0.net
- ぶっちゃけ、防衛ポケモンとして上位に位置付けるのは
ハピ、ラキで次がカビ、猿
その後はサーナイト始めメダグロス、ミロカロス、シャワーズ、ピクシーとか
体力あってかつ格闘弱点じゃないってのが来るわけで
6匹入れられるジムでサーナイト入れるなはありえない
- 681 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:31:57.94 ID:Y74fw+jkd.net
- >>679
金ズリ投げられただけで嫌ならポケgoやめちまえ！
バトガーいくつだよ？
- 682 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:38:04.82 ID:uTB1BdjDr.net
- ラッキーの後ろはお帰りが早い
- 683 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:45:53.32 ID:uTB1BdjDr.net
- >>681
バトガ32000くらいだけど
カイリキーだけで落とせるジムがありふれてるのにわざわざマゾいジムを狙う必要性を考えてしまう
- 684 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:50:48.98 ID:Y74fw+jkd.net
- >>683
なんや
5万近くまでいってると思ったわ
- 685 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:56:41.02 ID:M9H5cgMo0.net
- もうシャドボスレ立てろや
- 686 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:08:45.65 ID:96tG3Nawd.net
- もう末尾Mのスレでいいよ
- 687 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:21:29.32 ID:5gIXN4DWx.net
- >>685
とっくに終わってるのにどうした？
まだ続けたいのか？
- 688 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:21:35.27 ID:bhgDruwW0.net
- ハガネールの評価はる
- 689 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:23:38.37 ID:phIXIKz/p.net
- >>618
激戦区の理想の並び書いてみ
- 690 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:25:22.52 ID:phIXIKz/p.net
- >>656
ベトンが木の実をもらいにくいって時点で
激戦区ではなくライト勢が守ってるのではwwww
- 691 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:28:04.70 ID:96tG3Nawd.net
- >>689
触らない触らない
- 692 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:39:53.22 ID:5gIXN4DWx.net
- >>691
アンカー先はサーナイトで防衛してるやつ叩いてる奴だけど
- 693 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:46:36.88 ID:5gIXN4DWx.net
- 俺もみなとみらいでやってるけどハピサナカビの上に逃走者の数出るじゃん
あれがサーナイトでハピナスやカビゴンより多いってのは結構見る
ハートの土壇場回復とかでの離脱とかもあるんだろうけどああいう所のジムを欲しがるやつって結構選抜メンバーが固まり過ぎてて対応できてない人多いのかなって思うときあるわ
- 694 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:46:47.08 ID:pNcit+Sy0.net
- ごめん、ちょっとだけ蒸し返させて
シャインは頻繁に戦えるから避けるの楽ってわかるんだけど、
シャドボは出会えたことがないからわからんのだけど、避けるの楽？
シャインやサイコキネシスと比べてどう？
- 695 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:48:28.45 ID:leE5aXdHa.net
- シャドボとかクソ遅いから避けるの余裕だよ。
- 696 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:50:21.57 ID:ACY5I3uR0.net
- もうシャドボは覚えません
- 697 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:53:22.77 ID:/6MxSfJw0.net
- >>694
若干貯めるエフェクトがあるから避けやすい
あとレイドのゲンガーフーディンのおかげで慣れている人は多いと思う
- 698 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:53:28.08 ID:96tG3Nawd.net
- >>692
いつものMだろ
- 699 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:54:18.17 ID:5gIXN4DWx.net
- シャドボとかボール飛んでくるんだから光だけのシャインより全然避けやすいだろう
でも結局は対策ポケモンでサーナイト潰すんだから技2なんておまけみたいなもんでしょ
- 700 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:57:00.33 ID:5gIXN4DWx.net
- それで防衛出来てるんなら間違いではないんだろう？
逆に反論してるやつのアイデアでも防衛しきれるとは限らないんだし
嘘だったら話は別だが嘘っぽくも聞こえないし
- 701 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:57:27.17 ID:pNcit+Sy0.net
- >>695,697,699
なるほどありがとう
そうか3卵レイドやればいいのか
- 702 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 01:01:19.29 ID:5gIXN4DWx.net
- サーナイトのシャドボつえーとかシャドボ一択って言ってるのなら叩くのも有りだけど
意表をついたり相手を惑わせたりが目的でシャドボ良いよって言ってだけだし
- 703 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 01:04:14.62 ID:5gIXN4DWx.net
- 途中で切れたw
個人的にはハピナスの後のラッキーの休憩時間の立て直しやゲージ調整の方が叩きたいわ
ハート減るの待つのもなんかダルいし
まぁ休憩時間は最後の終わりにあったらウザいから6番目推奨しとく
- 704 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 01:14:03.00 ID:EvBR7Cija.net
- シャドボサーナイト
ミュウツー・メタグロス使う上級者対策になるが
自動ボスゴ、バンギ使う初心者に簡単にやられる
- 705 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 01:33:14.39 ID:7IaaDNyQa.net
- そろそろいいかな…
181です アドバイスありがとうございました
砂が2桁まで減りましたが>>181がこうなりました
https://i.imgur.com/Mte3NLN.png
ジム配置中ポケモンはスワイプ無しで確認したいので、これをレギュラーとします
- 706 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 01:36:57.61 ID:5gIXN4DWx.net
- でもボスやサイドン使う初心者にはハピナスという壁が立ちはだかってるからサナは何もしなくてよくね？
ジムは6体で欠点を補い合いながら後出しジャンケンの更に後出しをしてれば良いんだと思うんだ
- 707 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:11:02.05 ID:IVLI1pj40.net
- なんでも鵜呑みにしないで自分でジム崩して試してみ
サナのシャドボ推しが意味ないの分かるから
なかなかシャドボ持ちのサナに会えんだろうけど…
あ、山手通り沿いに行けばいいのかw
- 708 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:13:35.05 ID:lZoQFEj5a.net
- >>707
明治通りだよ
- 709 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:17:32.41 ID:V/gKX+cca.net
- ハピナス、サーナイトはわかったから
次はラッキーでいいのかな
4番手はミロカロス置きが嫌がられて飴も期待できそう
- 710 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:17:47.65 ID:lZoQFEj5a.net
- >>680
サーナイト体力あるか？
そのメンツの中で一番紙じゃね？
置くなとは言わんが先に名前が上がってるメンツや上がってないのだとドンファンとかベトとか置く候補他にあるんじゃね？
と思うわけよ
- 711 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:21:19.70 ID:aEeCgy1z0.net
- サーナイトの本来の目的は単にカイリキーの交代による怠さ稼ぎだからさ
ミュウツーであれなのはもう目的外だし
むしろシャインで自動選出ボスゴ釣り出した方がハピの支援になるよね
- 712 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:31:22.00 ID:leE5aXdHa.net
- サーナイトもピクシーも相手するの慣れちゃったからなぁ。
マイナーどころだとボルチェン持ちのサンダースとかデンリュウが地味に面倒くさかった。個人的には耐久タイプより技1が強くて削られるのが嫌だ。
だからドラテ、念力、ボルチェン、あと泥かけとか、とにかく技1まで避けるのが面倒くさいんだよねぇ。
- 713 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:45:57.40 ID:5E/s2iCxr.net
- スレの住人がシャドボに拘ってるだけでシャドボサーナイトの人はシャドボで奇を照らしてる策を今やってるって話でしょ？
何でシャドボ厨って設定にされてんの？
- 714 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:47:40.75 ID:icOxmhwGM.net
- 奇をてらう な。
- 715 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:47:51.06 ID:5E/s2iCxr.net
- ぶっちゃけだけどサーナイトの技2って大体は出す前に倒せるよね
ミュウツーでサイコカッターとか使ってたら出されるかもしれないけど
- 716 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:48:27.51 ID:5E/s2iCxr.net
- >>714
そうか
スマンありがとう
- 717 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:51:12.57 ID:V/OBk6Mk0.net
- なんでこんなに伸びてんの
- 718 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:55:13.99 ID:5E/s2iCxr.net
- >>710
初めから金ズリ前提なら時間稼ぐ必要も無いんじゃないの？
先頭がサーナイトだったらゴミすぎるけどハピナスとカビゴンやラッキーに挟まれてんなら
どのみちハピからサナもサナからカビでも交代なしって訳にはいかないから金ズリされたらウザすぎるし
金ズリ前に倒そうと無理にゴリ押ししたりあせったりヤケクソになったりで被ダメ貰ったら割に合わないし
- 719 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:55:52.08 ID:5PIgslz40.net
- >>717
おかしい奴が2〜3名いるだけだから異常な数レスしてるやつをNGにすればいいだけや
- 720 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 02:57:46.88 ID:V/OBk6Mk0.net
- >>719
なるほどなるほど
ﾜｯﾁｮｲ無しだとこうなるのな
- 721 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 03:05:16.22 ID:5E/s2iCxr.net
- おかしい奴と言ってる奴がおかしい奴なんだけどなw
- 722 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 03:12:12.53 ID:fr5m5jBx0.net
- >>709
攻撃的にはやはりシャワーズの方がオススメなのだが最近はラグラージを置いている
水イベントのおかげで良個体育てられた反面味方が既にジムにみずポケモンが置かれていること多いものですから対でんき抑制に
それでもアローラナッシーやハトプラバナの草には劇弱なのだけれども
ハピサーラキを攻略するバトルパーティにでんきとくさで2枠悩ませるだけで及第点
- 723 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 03:24:47.00 ID:e7UAmRUha.net
- >>722
カイオーガ出てて草ポケ比較的よく働いてる
最中にラグ置くのはどんなもんかね
ていうか、基本的に二重弱点持ちは置かないで欲しい
- 724 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 03:42:07.84 ID:5E/s2iCxr.net
- 個人的にサイケ光線エーフィが好きなんだけどサーナイトが居ると出番なし
エスパーで置けるとしたら種爆弾ナッシーか火力は下がるがヨルノズクなんだろうな
- 725 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 03:44:50.59 ID:J+ORSt1a0.net
- ヨルノズクがエスパー？
- 726 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 04:02:09.09 ID:ALTmGDRCM.net
- この異様な伸び、読んでらんない
今日も頭のおかしい激戦区くんが暴れてるのか？
- 727 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 06:17:34.63 ID:fhnBqnTka.net
- しっかしジム建って0分配置ポケ1体の時に早速攻撃してくるやつってなんなの
なんかすっげー卑怯な気がするんだが
- 728 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 06:30:20.62 ID:CEOQ/vJH0.net
- 同色が置きに来るまで金ズリ防衛だろ
だから一体目はハピナスしか置けない
- 729 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 06:50:23.34 ID:ebvJcLFJd.net
- >>706
ハピナスだって金ズリ入れなきゃサイドンに倒されちゃうよ
- 730 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 09:42:21.20 ID:MJipnf5W0.net
- >>727
やられたらむかつくけどルールの範囲内だからな…
まあ、そいつの垢覚えて
6体ジムになった直後にそいつだけ蹴り出すのもルールの範囲内だゾ
10時間越えジム潰して回ってた時にそのルートに沿って
4回連続で同じ垢にやられたときはさすがにやろうか考えたわｗ
冗談はさておき
ハピ金ズリ以外の対策としては
塗り替えが多い時間帯あるからそこにかち合わないようにすることと
塗り替えの活発なジムに置くときは運次第と諦めることだな
ストレス解消のためのゲームで変にストレス貯めないことだ
- 731 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 10:10:27.54 ID:dCV+3jgR0.net
- よくわかんないけど、サーナイトの是非についての話か？
ミュウツーに交替すれば技２飛んでくる前に倒せるので、防衛には不向き。
シャインだろうとシャドボだろうと同じ。
以上。
- 732 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 10:30:37.19 ID:BLoQ2BYTa.net
- >>727
他色ジムが攻撃されて同色に変わると思って加勢(載せる)つもりで向かったのに、もう1つの他色に変わったならしょうがないんじゃないの
黄色に変わったなら遠慮するけどさ
- 733 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 10:32:00.68 ID:V/gKX+cca.net
- 壊すことばかり主張して積み上げようとしないなんて
否定だけしてなにも生み出さない
バカな日本人の典型みたいなスレ
>>722
そこはやっぱり今ならミロカロスなんじゃない
- 734 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 11:36:11.56 ID:5l88MTk5M.net
- >>732
おまえ黄色じゃん
- 735 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 11:53:21.08 ID:mOl3EIPD0.net
- >>723
ライト層は電気に耐性あるって知らない人多いと思うので
アリでは？
- 736 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 12:16:36.48 ID:mOl3EIPD0.net
- >>735
あ、耐性じゃくて等倍だな、すまん
- 737 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 12:22:32.29 ID:rtll1w8A0.net
- >>727
卑怯じゃなくて仕様だ
ナイアンがヘイト溜めて争うように作ったゲームだ
- 738 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 12:33:27.72 ID:8+oAt+Hm0.net
- >>736
水抜群に地面半減(二重耐性)だから耐性であってる
- 739 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 13:15:30.89 ID:mOl3EIPD0.net
- >>738
あそうか
重ねてすまん笑
- 740 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 13:52:25.87 ID:0+9muwi2a.net
- >>735
先頭ハピをカイリキーで対処した後に
カイリキーだとラグ等倍だから
ラグは電気に弱いと勘違いしてライコウ辺りを
繰り出すライト層が存在すると？
なにその中途半端なライト層観
- 741 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 14:10:07.00 ID:s42n3r5uM.net
- 禁止されてもないし陣取りゲームで卑怯とか言ってるやつが馬鹿なだけだぞ
- 742 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 14:11:10.62 ID:KcHIHLiSd.net
- ばつぐん/いまひとつがタイプ1だけで判定される懐かしいバグよ
なお実際のダメージ計算は正しい模様
- 743 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 14:17:41.74 ID:ZRcvxOOa0.net
- 2番目は、じゃれドンファンを置くようにしてる
- 744 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 14:38:27.82 ID:yx0BSMbQd.net
- ハピ倒して一旦離脱されるから無意味じゃね?
- 745 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 14:42:00.20 ID:ebvJcLFJd.net
- >>740
段階で分かれているわけでもないし、その層もいるでしょ
なんとなく相性らしきものを覚えているくらいの層や、
なんとなくラグラージが（亀やワニに引きずられて）水っぽいなくらいのイメージで認識している層は、結構いると思うな
- 746 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 15:06:45.40 ID:Al2FCNxFd.net
- 今は先頭から1匹ずつ殺していくのが普通になってるし
並び順には大して意味ないからな
ノーマルタイプが並んでるカイリキーのボーナスステージみたいなジムなら別だけど
- 747 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 15:12:12.36 ID:4cs/IQO9a.net
- >>740
今実施中のウォーターフェスティバルで水ポケ充実するから先に置かれた場合それをカバーするための布石でしょ
ジムに水ポケ多いと使われるライコウ対策として有効
ただし>>723のように並行してカイオーガレイド真っ最中としては草ポケを準備している人も多いから二重弱点のラグラージは今は休憩していただき育てる時期かな
- 748 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 15:27:39.08 ID:1nNqSspI0.net
- ライコウ使う奴はもうライトか微妙かもな
- 749 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 15:38:27.49 ID:ZnVe0DKEa.net
- 等倍なら入れ替えずにそのまま殴っちゃうな面倒臭いし
- 750 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 15:43:34.64 ID:MJipnf5W0.net
- >>747
先に水ポケ置かれてるなら
わざわざくさ弱点のラグラージ置くよりは
くさにもでんきにもかくとうにも耐性あるフシギバナあたりのほうがおすすめ
くさ等倍でんき半減のハガネールも良いぞ
ラグラージ置きたいなら
くさ耐性ポケが並んでるようなところに置けばいいんじゃない？
ハピ→バナ→カビ→カイリューみたいなところとか
- 751 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 15:58:49.52 ID:KcHIHLiSd.net
- >>745
なんとなくラグラージが（亀やワニに引きずられて）水っぽいなくらいのイメージで認識している層「せや！草タイプ出したろ！」
- 752 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 16:21:30.45 ID:JWe4+N0T0.net
- 交代させたら勝ちなら
二重弱点持ちの方が交代は促せるよな
- 753 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 16:55:23.31 ID:+ZPq0ApHd.net
- マックの青ジム２時間くらいやりあってた
その間に他の弱いポケモン置いた人は俺に追い出されてフル強化のラキハピケッキカビシャワが揃った
最後はアーマルド置かれて金ズリやめてしまった
やっと終わったと思ったら全て赤TL20代５垢に先に置かれたわ
またすぐとり取り返して、好きなポケモン置いてやったw
- 754 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 17:19:12.13 ID:AIV3+oVl0.net
- >>753
日記かよｗ
- 755 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 17:39:01.12 ID:ebvJcLFJd.net
- >>751
そこで草を出せる層もある程度はいるよね
- 756 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 17:50:59.99 ID:mOl3EIPD0.net
- >>740
水系の後に置けばいいだろ
なぜハピナスの後ろと決め付ける？
特にギャラの後だと有効だと思われる
- 757 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:26:52.46 ID:V/gKX+cca.net
- そうなんだよね
ギャラドス水ポケの中でもCPも高いからよく置かれるし
ギャラの次に置くのは対電気が良いのだけれどラグの他に推薦できる子が浮かばない
このスレ的にはギャラドスの次はじめん技のラグラージ推し？
- 758 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:31:46.05 ID:aEeCgy1z0.net
- ギャラの後ろならハピカビラキで空いてるやつ、ハガネール、ラグラージあたりか
- 759 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:31:47.93 ID:NLwJyStP0.net
- ラグラージでよくね
現実はサイドンがいたりするけど
- 760 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:32:46.50 ID:nGDLCzvea.net
- ギャラドスの後はお前ら大好きなサイドンだろ
- 761 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:46:41.52 ID:mOl3EIPD0.net
- >>757
たまにギャラの後に地面統一ラグ置いてる
てか今のところそれくらいしか使い道ないし泣
758のハガネールもアリだろうね
- 762 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:53:13.79 ID:AIV3+oVl0.net
- ギャラ・ラグラージが並ぶと草ポケにやられるぞ
- 763 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:55:09.57 ID:mOl3EIPD0.net
- >>761
後は趣味になってしまうけど地面統一フライゴン
>>762
ギャラにわざわざ草当てる奴はそんなにいないだろ
- 764 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 18:56:23.17 ID:CEOQ/vJH0.net
- >>762
ギャラはひこうタイプ付いてるから草は等倍やで
- 765 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:06:00.10 ID:yXlhrUOod.net
- >>758
昨日だったか、ドンファンという意見が有った
- 766 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:10:10.96 ID:heM1lN1wr.net
- ラグラージはステータス的には悪くないが現環境が逆風
カイオーガにハードプラントバナをぶつける人が多くジム戦でもメタられやすい
- 767 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:12:20.53 ID:KcHIHLiSd.net
- ギャラの後？
ハピカビラキのうち残ってるやつだろ
格闘一貫は切れてるからとりあえず耐久高いやつ置いとけ
- 768 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:15:08.09 ID:CEOQ/vJH0.net
- ハピラキカビも全部置いてあったら？
- 769 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:19:03.30 ID:fr5m5jBx0.net
- ハガネールFFFは鋼統一の技に今はしているがあまり置いていない
通常攻撃に地面が無いのが辛いねえ
通常地面あれば格闘ポケをおびき寄せながらライト大好きボスゴドラとサイドンとガチで殴り合いしてくれるのに
先日のイベで良個体できたから今後の地面用に期待してもう一体育てたいと思ってる
- 770 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:20:46.74 ID:heM1lN1wr.net
- 個人的にはハードプラント実装後に水置くのは理解ができない
カイオーガにバナ出す奴多いよ
お前らが想定するよりハードプラントバナの所有率高いよ
- 771 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:27:59.00 ID:phIXIKz/p.net
- >>752
その発想はなかった笑
- 772 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:31:42.50 ID:KEt6NajK0.net
- 自分はもし>>768 なら地面ラグラージ悪くないと思うな
普段あまり置かれてないポケに「あれ？何出せばいいんだっけ」となる層、
「水属性持ちだからこのまま電気ポケでいけるやろ…あれ？いまひとつ！？」という層、
いずれも一定数いると思う
というか自分が最初は前者、次に後者になってたことあるw
でもあんまりないけどね、ハピラキカビが既に置かれてて最後尾がギャラドスなんてこと
- 773 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:42:06.31 ID:CEOQ/vJH0.net
- >>770
確かにあれは強いわ
間違いなく全技2中最高の技だろう
- 774 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 19:51:46.34 ID:V/gKX+cca.net
- >>770
今はジム用バトルパーティ登録で草選んでいるのは多いかもしれないんだけけど
自分の中では椅子が足りないのでくさ入れるイメージしにくいのよ
今はジム攻略パーティは1つだけ
カイリキー2
念力ミュウツー3サイコきあいだまシャドボ
ライコウ
にしている
それでも皆さんの言う通りハートプラント実装でバナ多いだろうも一理ある
- 775 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:06:59.73 ID:h/vJnFKdp.net
- 頼むから車でシュッて雑魚ポケ置き去るのやめてくれ
- 776 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:14:19.51 ID:bepmqVmW0.net
- 原作未プレイのラグラージエアプが今回のイベントで地面あるの知っちゃうからなぁ
- 777 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:14:43.39 ID:8O+30FQ50.net
- 空いてたか入れようかと思ったけど糞グループの奴らだったならサブで更地にして入れ直した
- 778 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:20:53.45 ID:xDjv33nDd.net
- >>772
実際そんな順番のジムあったらカイリキー軍団に蹂躙されるだけだよな
残りカスのギャラの後とか何でも一緒
- 779 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:21:31.62 ID:+CCa0OZNx.net
- 地面の技2じしんしかないのにラグラージって使えんの？
- 780 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:35:14.88 ID:JWe4+N0T0.net
- >>778
蹂躙ととるか通常業務ととるかカイリキーばかりめんどくさいととるか
色々その辺も別れるけどな
- 781 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:36:51.42 ID:/r2sgYP8K.net
- ラグラージの技2は毒だろう
- 782 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:40:46.71 ID:c46J65tR0.net
- ラグラージはPL35の強固体いるけど
技1がどっちも貧弱ってのが残念すぎて結局一度も起用してないな
- 783 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:01:15.61 ID:V/gKX+cca.net
- 弱点は草のみなのでそれ以外のメンバーで挑んだらイライラしながら削る必要のあるポケ
今ならイベントでミズゴロウが湧きやすいから作りやすい利点
地面かなと裏を読んでいてもトリッキーとして他に水ポケいない時や2番手で置く場合水統一にすると自動選択枠で多いサイドンボスゴドラバンギラスもゴリゴリ削ってくれる
カイオーガレイド後ならば2タイプを上手く配置できれば面白い
技2ヘトロウェーブのラグラージは2番手だと思うが出会ったことはない
もしもいたら驚愕すると思うし手合わせしたい
- 784 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:15:28.79 ID:KEt6NajK0.net
- >>782
ちょっと待て
水鉄砲＋なみのりは防衛でもジムアタッカーとしてもかなり有能だろうよ
水最強はもちろんカイオーガだがたきのぼりはもっさりだし1ゲージしかないしで実用性から言ったらラグラージに軍配が上がる
と思う
- 785 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:25:53.44 ID:c46J65tR0.net
- >>784
いやここ防衛スレだから当然防衛としての観点で
技1が「水鉄砲」と「マッドショット」という威力5の低威力技が2つはないわって意味ね
泥かけ覚えるならまだ一考の余地はあったけど
あとこの二つの技の何が駄目ってカイリューにどっちも今一つなのよね
マッドショットに至っては二重耐性
技2で多少前後するけど脳死逆鱗カイリューで弱点突かれなくても18秒程度で倒される
技2回避されると1/4ぐらいしか削れないし
技1に滝登りがあってライコウ使っても20秒かかるミロカロス持ってるのでいらないです
持ってない人でもシャワーズでいいんじゃないすかね
- 786 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:34:10.45 ID:KEt6NajK0.net
- たしかに防衛はミロカロスのが使えるね
アタッカーとしてはかなり使いやすいから一度使ってみてほしいところだけどここ防衛スレだもんね
- 787 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:43:11.79 ID:+ZPq0ApHd.net
- 雨の日にミロシャワ置く人よくいるけど、ライコウで20秒かからないからラクw
フル強化のランタの方が圧倒的に面倒なはずなのに何故か置く人全く見かけないなんだよな〜
- 788 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:44:59.00 ID:hAomAnKRr.net
- カイオーガ去るまで水は封印だろうよ
ハードプラントで一網打尽だぞ
- 789 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:46:09.42 ID:mkdxhySd0.net
- 最速でも20秒かかるしハードプラントは返り討ちにできる可能性あるし飴もらいやすいし欠点がないかも
- 790 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:50:00.16 ID:c46J65tR0.net
- フル強化のランターンでも雨ブーストライコウで20秒ンゴねぇ
技2回避するとダメージは30(ライコウのHPでは1/5)しか削れない糞雑魚だし
でも>>787にとってはこれが圧倒的に面倒らしいからその価値観は否定したくないンゴ
これからも大事にしてください。俺は置かないけど
- 791 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:02:00.51 ID:rAPK5r4aM.net
- ラグ 「俺ら水に見せかけて地面付いてるから電気返り討ちしてやるぜ」
ヌオー「ですよねぇ」
ラグ 「ライコウ流行ってるからな」
ヌオー「ですよねぇ」
ナマズ「でも水地ならサブウェポンに氷技持たせてもらってないとジム員としては二流だよね」
ラグ・ヌオー「」
- 792 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:05:36.33 ID:+ZPq0ApHd.net
- >>790
シミュやったら確かにそうだったわ…
プラントバナよりも早いのには草生えたわ…
てかっ、ライコウの攻撃性能が頭 １つ抜けてるほど優秀過ぎる
- 793 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:15:23.24 ID:JWe4+N0T0.net
- 20秒言うけど苦手相手に20秒持てば充分じゃね？
- 794 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:43:32.80 ID:A+J3O+dXa.net
- たしかにアタッカーで水鉄砲波乗りラグラージ使ったらめちゃくちゃ良かったわ。
- 795 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:48:32.57 ID:xDjv33nDd.net
- ランターンを倒す速度でバナよりライコウの方が早い？
- 796 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:57:41.62 ID:+ZPq0ApHd.net
- >>795
雨ブーストならライコウの方が若干早い
- 797 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:12:44.63 ID:xDjv33nDd.net
- 1：ライコウ(無/技２回避)：24.49
2：ライコウ(雨/技２回避)：20.09
3：プラバナ(無/技２回避)：21.14
4：プラバナ(晴/技２回避)：15.54
3より2が早いとか普通じゃん
- 798 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:16:02.68 ID:s+8i1WX50.net
- ラッキー、ランターン、マリルリ辺りの弱いけど妙に時間掛かるやつとの金ズリ防衛はただの作業になって疲労感が強いわ
サーナイト、ミロカロス、メタグロスとかちゃんとしたのとやる方が面白い
- 799 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:21:56.15 ID:XR87WOUv0.net
- >>752
カモだと思っていたギャラドスに今まで俺は全敗していたのか。
気付かなかったわ。
- 800 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:22:59.67 ID:aEeCgy1z0.net
- 今ミズゴロウ見てて気づいたんだけどあなをほるって2ゲージ100なのな
これ地面上位に実装されてたら大分変わるな
- 801 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:46:57.76 ID:C26XkcPCM.net
- グラードン｢あなをほる！｣
- 802 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:50:49.69 ID:yMel72uq0.net
- ルンパッパって何で攻められるのを想定して
技決めればいいかな？
- 803 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:50:53.92 ID:xDjv33nDd.net
- あなをほるを調べてみたけど全技で２番目に硬直長いクソ技じゃねーかw
- 804 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:54:17.16 ID:KEt6NajK0.net
- あな掘るの時間かかるだろうからしゃーないな
- 805 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:10:51.87 ID:xlBUgokO0.net
- ハピカビラキはすでに置いてあることを前提とすると
ギャラの後はゲッキング
ハイ終了
なおギャラ置くなというのは言いたい
- 806 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:48:55.19 ID:TcKwT5Mma.net
- 本当に交代したら勝ちとか言う連中
ギャラでもライコウに交代させたら勝ちなんかね？
- 807 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:50:23.07 ID:gWRl7Cdl0.net
- 勝ちだよ
- 808 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:51:01.00 ID:ux0sEJwcd.net
- 交代させないよりはマシでしょ
編成変更させたら尚良し
ていうかそれくらいわかるよな
- 809 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 01:28:35.38 ID:K0VrznQaa.net
- ハピナス以降を二重弱点で組んだらどうなんだろ。
ハピナス→ギャラドス→サイドン→アローラナッシー→ボスゴドラ→カイリュー
カイリキー3体くらいでゴリ押しできそうなので交代してくれないかもしれないな。
- 810 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 01:38:03.15 ID:EQj623UG0.net
- 案外めんどいかもw
- 811 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 02:26:23.73 ID:XaQgztyQ0.net
- >>808
そうか？
ギャラ置いてライコウと交代して瞬殺されるのと
カビケッキあたりで継続するので前者が後者より勝ってると言う奴とは価値観が合わんな
- 812 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 02:30:05.84 ID:B0oaOIiY0.net
- 防衛において一番重要なのってハートが満タンかどうかでしょ
パッとジム確認してハートが満タンなら攻めたくないしハートが黒ければ攻めようってなる奴が多いと思うんだ
だからきのみを貰いやすいポケモンとかラッキーみたいにCP減らないポケモンがいい
ということで最適なジム防衛ポケモンは
ハピナスサーナイトカビゴンメタグロスラッキーボーマンダ
これだね
あとはミロカロスケッキングあたりだな
- 813 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 02:56:01.38 ID:Wyczkkn+a.net
- HP満タンでも3桁なら迷わず攻めまっせ、ダンナ
- 814 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 07:45:17.93 ID:TyJxdE2kd.net
- >>811
どっちもたいして変わらんやんばかじゃね
- 815 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:02:46.04 ID:CoCMwyM0d.net
- ラッキーがいるジムは弱い
ラッキーを倒すのに作業感はあるが疲労感は無い
前後のポケモンに対する戦略を立てやすくなり休憩時間となる
置くのならきちんと強化したものでないと
多少の砂を入れたぐらいでは時間はほとんど変わりなし
- 816 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:09:37.09 ID:I5z1kpBxa.net
- >>815
冒頭の結論とその後の内容がズレてる
ラッキーが弱いんじゃなくて
ラッキーに限らず強化してないポケモンは
弱いっていう当たり前の話じゃないか
- 817 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:16:21.35 ID:CoCMwyM0d.net
- ハートが満タンはあんま気にしない
1番はメンツが気になる
技が重たい並びだと薬の消費がすすみ後のジム戦に影響
ミロカロスよりアクテシャワーズのほうがいやらしい
- 818 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:18:39.57 ID:CoCMwyM0d.net
- >>816
カンストラッキーならそれなり
わかりづらくてすまない
- 819 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:57:40.71 ID:ixSLK+mT0.net
- ラッキーはEFFだとカンストしても1450超えないのが切ない
置くけど
- 820 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 10:15:56.61 ID:3UWuy9Joa.net
- >>817
ソロレイドでアクテシャワと対戦したけど、野良で拾ってそのままの2500のタネソラビアローラナッシーで脳死連打でソラビ四発入ったわ
二重耐性あるからアクテは全然減らない
- 821 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 10:52:31.22 ID:EQj623UG0.net
- ソラビ四発も耐えるの？
- 822 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 11:00:19.05 ID:3tItJsOjp.net
- >>819
affカンストした。cp詐欺になるし
- 823 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:08:23.89 ID:HiNRXwp20.net
- ハピナスラッキーミロカロスケッキングドンファンカビゴンが基本最強
天候に左右しにくいはさみとしてベトベトンもスーパーサブとして起用
- 824 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:18:45.75 ID:MnfEWBR4a.net
- >>802
カイリューかな？
- 825 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:22:14.48 ID:MnfEWBR4a.net
- >>809
フォレトス入れたい
二重弱点:炎、弱点:なし
わざわざ炎を組み込ませれば目的達成くらいのつもりで
- 826 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:32:03.46 ID:+9/9SAUad.net
- このスレにひと月ぐらい前から変なの居着いちゃったね
スレがよく伸びてるけどあまり有益ではなくなった
他所で言われてるように多レスはNGとはよく言ったものだ
- 827 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:38:52.91 ID:ADs1CJL2r.net
- たしかにフォレトスよさそうだね、炎で殴られなかったら等倍だとなにで殴っても22.3秒くらいみたいだし、2ゲージ技持ちで1に威力高めの虫の抵抗ある
脳死連打だとカイリキー7割くらいけずれるみたいだし、最大CP2300超えないからやる気低下も気持ち穏やかそうだ
- 828 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:41:29.89 ID:c3K9wctOa.net
- フォレトスカンストしてるわ。
趣味アタッカーだから技1は虫食いにしてるけど。技2はヘビボンね。
- 829 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:42:22.94 ID:PS/QcKR+d.net
- クヌギダマそこそこレアらしいけど家ソースで結構出るんだよな
フォレトス作ろうかな
- 830 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:42:40.54 ID:zjCBQhjgd.net
- >>825
ラグラージの後ろとか良いかもしれないが、カイリキーで抜かれそう。
そもそも炎ポケが入ってない気もするが。
気合玉ミュウツーで攻めて来るなら虫の抵抗である程度は削れそう。
- 831 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:44:31.99 ID:MnfEWBR4a.net
- >>830
メタグロス、ケッキングにエンテイ使う場合あるから、これらとは同じジムには置かない方がよさそう
- 832 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:47:50.37 ID:PS/QcKR+d.net
- 梅雨の間だけミロラグの後に置くのありかもね
- 833 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:54:48.58 ID:ZdDu133l0.net
- 次からﾜｯﾁｮｲ有りに戻したら
IP無しで
- 834 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:58:11.25 ID:ADs1CJL2r.net
- >>827
データなし考察はよくないのでデータのせる、いずれもポケマピ
虫の抵抗/ヘビーボンバーフォレトスFFF40をFFF40ポケモンで攻撃した時、ゲージ技回避(回避なし)のタイムと残HP
カウ爆カイリキー
22(22.09)s,99(35)/154
ワイルドボルトライコウ
24.5(22.79)s,94(66)/154
カッターシャドボミュウツー
25.09(23.49)s,74(28)/164
滝ポンプカイオーガ
24.05(22.94)s,115(85)/155
オバヒファイヤー
15.89(13.19)s,128(107)/154
そこそこ優秀なのでは
- 835 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:00:11.61 ID:6mTOIv730.net
- もうちょいカイリキーに耐えてくれたらなぁ
- 836 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:41:41.29 ID:qI6x7itFp.net
- 脳死でカイリキーかな前後もあるし
- 837 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:58:26.10 ID:/esg6kdE0.net
- >>829
第2世代実装直後、10玉のハズレ枠として出まくった。
当時の遺産で高個体値がたくさんいるわ。
- 838 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:37:40.03 ID:02hOJAqUx.net
- サイドンの後ろに置く用に育てようかな
炎なんか出させたもん勝ちでしょ
- 839 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:50:42.15 ID:3tItJsOjp.net
- ほのおはまだ優秀なのいるからいいにせよじめんが一番使いたくないな。でんき置かれたら何出してる？グラードンはゲージ無駄になりやすくて
- 840 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:53:52.84 ID:BhV3z980M.net
- グラードンでいい
- 841 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:08:19.22 ID:iysTPfAGa.net
- >>839
地ならしサンドパン
- 842 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:35:16.16 ID:kmfdVQ0V0.net
- >>834
カイリキーで20秒ちょいかー
↓のポケモンと比べると微妙じゃない？
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s) ネンドール(27s・15.4s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
- 843 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:37:10.42 ID:sHjY1dHWa.net
- どうせ交代させるなら
ほのお虫ゴーストどく辺りだと手駒それ程準備してない奴多そう
この中だとほのおは結構居るとは思うけどわ
- 844 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:42:42.20 ID:sHjY1dHWa.net
- >>842
改めてこれ見るとギャラもサーナイトも同じだなドククラゲ以下なのか
カイリュウのがまだジム置きに適してるな
- 845 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:54:02.64 ID:4Nhx7Y8ea.net
- ゴースト/あく が
W弱点 なし
弱点 フェアリー
耐性 格闘、毒
W耐性 ノーマル、エスパー
だったけど、ヤミラミしかいなかったわ
- 846 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 16:10:05.99 ID:FCMQfsnd0.net
- ミカルゲさんの出番か
でもあまりヤミラミと変わらない気がする
- 847 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 17:15:30.34 ID:/AMlYi0Ga.net
- >>844
サーナイトはタイプ一致&格闘に通る念力があるから評価されてる
反撃ダメージを重視するか単純に耐久時間を重視するかで評価が分かれる
- 848 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 17:49:10.20 ID:osXG42spF.net
- >>842
良くこの数字出す人いるけど自分で調べていないコピペだからなあ
カイリキー以外のポケモンの撃退時間があるけれど最適っぽいって言うのを併記しないから堂々巡り
ハピナス
サーナイト
カビゴン
シャワーズ
ラッキー
ピクシーでいいんじゃね
- 849 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 17:59:01.78 ID:yA7pRBIo0.net
- >>848
誰かが貼ったのをコピペしてるどころか
誰かが貼ったのを曖昧な知識で切り貼りしてるから
元を貼った人の思惑とか主旨とかも歪められてたりする
データの一人歩きどころの話じゃない
- 850 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:04:52.70 ID:VVbj3aWCa.net
- カイリキーは複数カンストしても、ライコウ複数カンストはあまりいないから
ハピナス→クロバット→ラッキー→ネイティオ→カビゴン→エアームド
でいい気がしてきた
- 851 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:10:25.36 ID:VVbj3aWCa.net
- >>850
やっぱり忘れて
ミュウツーやバンギ、ゴローニャで一蹴されるだけでした
- 852 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:11:14.85 ID:EQj623UG0.net
- カイオーガ対策にライコウも育ててるだろうしなみんな
- 853 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:14:19.98 ID:WlUYdpbma.net
- そもそもバビラキカビに対してカイリキーが何秒かかるのかが無いんだよね
以前あったけどツールが違うと結果違うとやらでうやむやだったっけ
- 854 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:53:51.16 ID:lkDHorX7F.net
- とりあえず出されてるデータに対して文句はつける人はいるけど
訂正や更新は誰もしないというｗ
- 855 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:02:24.77 ID:MIyhp8fi0.net
- ライコウはワイルドボルトが優秀だし、伝説の中では一番汎用性ある。
- 856 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:14:12.20 ID:MIyhp8fi0.net
- ギャラドス置く雑魚も多いからライコウは大事。
あと、>>842のサーナイトって、ゲンガーで殴った場合だよな？
ゲンガーの紙耐久じゃ、逆に倒されるか結構ギリギリだけどな。
- 857 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:16:48.29 ID:if54F7p30.net
- 細かい話だけど、ピクシーに実あげても口閉じたままなんだな
- 858 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:17:01.04 ID:B5ehUKYPp.net
- >>825
いいっすねー！なかなか見かけないし笑
- 859 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:28:42.14 ID:8V6xcGy10.net
- 2017/02/05 20:00版
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40、タイムの小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛ポケモンの技は基本的にカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ
※攻撃ポケモン、技はポケマピのツールを参考にしながら人力でチェック
※同タイムの場合残りHPが多い方
※間違い、さらに早い組み合わせの情報があれば教えてください
【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
・ハピナス [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー [叩く社員] 41.4秒（カイリキー）| 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ラッキー [思念社員] 39.9秒（カイリキー）| 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 17.3秒（エーフィ [念力未来]）
・ヤドラン [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 15.7秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 13.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ピクシー [叩く社員] 31.9秒（カイリキー）| 15.1秒（ゲンガー [影ヘド爆]）
・ギャラドス [噛み竜巻] 31.6秒（カイリキー）| 12.7秒（ライコウ [電Wボル]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ [電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 21.2秒（ライコウ [電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・カビゴン [思念ヘビ] 29.3秒（カイリキー）| 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ピクシー [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 14.4秒（ゲンガー [影ヘド爆]）
・カビゴン [思念のし] 28.5秒（カイリキー）| 27.6秒（キノガッサ [カウ爆裂]
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.6秒（エーフィ [念力未来]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.4秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ネンドール [念ジャイ] 24.4秒（カイリキー）| 13.0秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.8秒（ライコウ [電気10万]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・サイドン [泥波乗り] 21.1秒（カイリキー）| 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・デンリュウ [ボル気合] 20.4秒（カイリキー）| 17.9秒（グラードン [泥地震]）
・ミルタンク [体当のし ]18.8秒（カイリキー）
- 860 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:29:02.52 ID:1ztYH2Th0.net
- >>857 手ふってくれるじゃん
- 861 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:29:18.78 ID:8V6xcGy10.net
- >>859
続き
【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
・ハピナス [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
・ハピナス [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー [叩く社員] 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ラッキー [思念社員] 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・カビゴン [思念ヘビ] 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・カビゴン [思念のし] 27.6秒（キノガッサ [カウ爆裂]
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒（ライコウ [電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 21.2秒（ライコウ [電Wボル]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.8秒（ライコウ [電気10万]）
・ミルタンク [体当のし] 18.8秒（カイリキー）
・ソーナンス [カウミラ] 17.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ランターン [充電ドロ] 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・デンリュウ [ボル気合] 17.9秒（グラードン [泥地震]）
・メタグロス [バレラス] 17.4秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ベトベトン [まと波動] 17.3秒（エーフィ [念力未来]）
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ヤドラン [念力冷ビ] 15.7秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・ピクシー [叩く社員] 15.1秒（ゲンガー [影ヘド爆]）
・カイリュー [テルリン] 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ピクシー [思念社員] 14.4秒（ゲンガー [影ヘド爆]）
・サイドン [泥波乗り] 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ヤドキング [念力サイ] 13.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.6秒（エーフィ [念力未来]）
・ボーマンダ [テル流星] 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ネンドール [念ジャイ] 13.0秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ギャラドス [噛み竜巻] 12.7秒（ライコウ [電Wボル]）
・サーナイト [念力社員] 11.7秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ニドクイン [噛み地震] 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）
- 862 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:36:39.93 ID:uHLr1fw6d.net
- Wシャドーゲンガーつよすぎる
- 863 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:06:42.80 ID:eNGRvXDYd.net
- ハピシャワカビミロラキギャラでライコウに負担をかけていくのはどうか
バナを出される方が多いかもしれないが
- 864 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:07:45.11 ID:eNGRvXDYd.net
- なんでラキカビはガッサの方が早いんだ？
- 865 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:14:26.97 ID:U6Coub5oM.net
- >>859
乙です
ところでこれって回避設定は？
- 866 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:15:16.68 ID:YdLqVRh10.net
- >>863
上の表だとハピラキカビ以外はシャワーズとミロカロスが頭一つ抜けてる感じだからアリかもね
でも6体目はギャラ以外にもうちょっといないかなぁ
>>864
ガッサは耐久は紙だけど攻撃力はカイリキーより高い
- 867 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:16:16.95 ID:0VnI7uwOd.net
- >>863
ジムデッキにライコウとバナ入れてる人も多いんじゃね？
俺はカイリキー２、ミュウツー、ライコウ、バナまでスタメンで最後が自由枠(今はカイリュー)にしてる
- 868 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:24:46.39 ID:7kvblrl0a.net
- 岩岩バンギ実装後、飛行タイプを置くのは
TL低くてライコウいない奴にも簡単に潰されるから不可
- 869 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:35:00.65 ID:lc70lsp/0.net
- >>862
強過ぎるけど打たれ弱すぎるから効率は微妙だよな
効率を考えて使う奴じゃないけど
- 870 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:37:27.34 ID:WVfv89rHa.net
- なんで今更こんな古いの貼るのさ
こんなの見て参考にするぐらいなら
一度でも自分でツール回せって
人それぞれ条件とか違うんだから
陳腐化した表を鵜呑みにしちゃダメ
- 871 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:49:26.66 ID:eNGRvXDYd.net
- >>866
なるほど
でも調べてきたけど微差だな
このためだけにガッサ育てるのはちょっと…
- 872 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:54:24.69 ID:if54F7p30.net
- >>860
前はそれプラス口開いてたじゃん
「おいおい」て言ってるみたいで面白かったのに笑
- 873 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:55:04.69 ID:S4Z/TY/O0.net
- データ出してまとめるのはめんどくさいからね
ケチつけるだけなら簡単
- 874 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:19:35.57 ID:t0b1r9IKd.net
- 大体でいいんだよ
- 875 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:22:23.54 ID:8V6xcGy10.net
- >>865
ゲージ技のみ回避
- 876 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:26:15.09 ID:8V6xcGy10.net
- >>870
古いならアップデートすればいいじゃない？
もっと早く倒せる組み合わせがあったらデータ提供しろ
- 877 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:36:00.93 ID:t0b1r9IKd.net
- >>876
ていうかこれいつ時点のだ？
それから大きく変わったのってあるのか？
- 878 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:41:30.51 ID:1ACsH8Ke0.net
- ガッサとゲンガーって１ポケ１殺になってね？
勝てても瀕死直前みたいな
- 879 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:50:46.80 ID:8V6xcGy10.net
- >>877
コミュニティデイで追加された技くらいかな？
一応対ミロカロス、対シャワーズのハードプラントはどうかと思って調べて見たけどライコウの方が早かったから調べるのをやめた
- 880 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:53:11.78 ID:8V6xcGy10.net
- 調べてないけどウツボットが最速のやつはハードプラントフシギバナが逆転してる可能性が（誰か調べといて
あとアローラナッシーも追加されてるか
- 881 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:53:45.50 ID:lc70lsp/0.net
- >>878
ゲンガーは一人一殺の刹那的な火力は凄まじいけど、ガッサは別に大したことはない
カイリキーと同じ技構成でほんの少しだけ高い攻撃種族値
- 882 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:54:05.97 ID:yA7pRBIo0.net
- >>878
そだよ
ハート0まで面倒見れるのが理想だけど
ガッサやゲンガーはその点ではどうしても劣る
逆に
例えばライコウ相手に防衛するのに
シャワーズよりミロカロスの方がいいって言うのは
耐久秒数で劣るミロカロスの方が
ライコウの負担が段違いで大きいから
- 883 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 22:05:24.24 ID:9sPUXeY2d.net
- >>879
まあいいんじゃね？
どうせ数秒の違いだろ
- 884 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 22:13:12.19 ID:YdLqVRh10.net
- >>882
もらえるアメの数もミロカロスのが多いだろうしね
- 885 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 22:46:48.97 ID:XaQgztyQ0.net
- ガッサは3週目のハピとラッキーには使えるよ
じゃれで死ぬまでのケッキんぐとか
薬もそんな使わないから助かるけど絶対作れと言う程じゃない
使える方の趣味枠俺はカイリキー飽き気味で
気に入ってるから使ってるけどそれだけだな
- 886 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:11:24.75 ID:xlBUgokO0.net
- ゲンガーなんて何に使ってるの？
- 887 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:18:09.93 ID:QlaNWyLix.net
- 強風でテルリンレックウザで3202ハピナスやってみたけど50秒残るくらいだった
シャイン１発くらい喰らってゲージ貯めればもっと縮めれるかな
- 888 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:33:34.14 ID:tTNHgLtf0.net
- >>886
ラティ兄妹の先鋒でシャドボ2発要員で連日フル稼働してたよ
今は週イチのミュウツーデッキの先鋒に入ってるだけで久々の休息期間
- 889 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:36:45.69 ID:YdLqVRh10.net
- 5玉レイドの先鋒でWシャドーゲンガー使うこと多いよな
今は休息中だけど明後日にはEX2回先鋒で出てもらうしこれだけ使ってるポケモンもそんなない
が、ジムで使うことはほぼない
- 890 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:40:08.14 ID:lc70lsp/0.net
- サーナイト瞬殺マンやぞ
なお二周目は回復しないと使い物にならない模様
- 891 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:51:34.16 ID:QlaNWyLix.net
- ぶっちゃけ1秒を争う金ズリ突破て悠長にメンバー交代できる冷静さを持った奴がどれ程いるやら
- 892 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:06:34.26 ID:FZzznIaRr.net
- 他人に期待してはいけないというのは分かっているが、それなりに考えられた格闘弱点と格闘耐性並べたジムを倒しておいたハピナスのあとに微妙CPのカビラキケッキサイが置かれてトドメにコイキングとかおかれるとげんなりする
タスクで効果抜群のスペシャルアタックを使うとかあってもタイプ相性はトレーナーに浸透してないんだろうし戦う時も自動選択ボスゴサイドン祭りで戦ってるんだろうな
ボスゴサイドンがジム戦で使われてることを考えるとやはりミロカロスかシャワーズは後ろの方に欲しいね
- 893 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:08:19.22 ID:OaPRYueqx.net
- 先頭にハピナスがいればそれだけで奴等は悶絶
- 894 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:39:52.44 ID:o9DPrtAR0.net
- 最近、駅前の激戦区のジムを落として先頭にハピを置いて、
納得できるジム配置になるまで、金ずり防衛する遊びをしてる。
ノーマルが並んだり、低ＣＰのゴミ置かれたり、
バンギ置いた奴が自分で金ずり入れだしたりでなかなかうまくいかない。
- 895 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:39:56.00 ID:GAUtUUS20.net
- >>885
3週目もカイリキーでいいじゃん
- 896 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:06:12.45 ID:EEk0u4TNd.net
- >>892
同意
だがTLのMAX強化なら許せたり
カンストTLなのにタスクプテラとか旬なのでとても多い
なぜアメにしないで持ってるのか心理状態が理解できない
ひょっとして回復させているのだろうか
- 897 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:09:12.93 ID:EEk0u4TNd.net
- >>894
10分後配置期待金ズリもあるね
並びが良いと置きたいと思わせる
- 898 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:10:27.05 ID:2cZbXvYaa.net
- 微妙なポケでもカンストしてたら男気を感じるけどほとんどが中途半端だもんねぇ。
- 899 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:31:36.52 ID:VmnizTnI0.net
- >>885
キノガッサは弱いものいじめ特化だな
でもカイリキーの勝利数増やす遊びしてるわ
- 900 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:36:53.94 ID:1yHDyySLM.net
- ハピナス ピクシー ラッキー ヤドラン グランブル カビゴン
このピンクジム崩れはなかなか強い
- 901 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:41:45.75 ID:I2gwOYUir.net
- ラッキー前の方にいると金ズリ難しい
ラッキーと戦ってるのか引き返してハピナスと戦ってるのか判断を間違えてしくじることもある
- 902 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 07:32:04.73 ID:JBWH5OCLr.net
- >>891
焼け石に水だがサイドンボスゴドラのHPをゼロにしておくな
- 903 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 07:48:22.28 ID:39bIhBvf0.net
- 最近、ジムも同じような並びになって倦怠感が
次世代待ちなんかね、サナも定着しちゃって飽きたった
- 904 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 08:01:38.73 ID:9uUbmzGza.net
- 今朝、この半年で初めておまえらに遭遇した
共闘した奴がハピにカイリキー出したんだ
サーナイトにはシャドボミュウツーだ
嬉しかったが、１週目でいなくなった
とったジム譲ってやろうと思ったのに
- 905 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 08:35:37.80 ID:tDyBMN+rM.net
- ごめんどういう意味？
- 906 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 08:38:05.37 ID:S26AI/l4a.net
- 自動選択ではない人と出会ったって事では
- 907 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 08:46:24.24 ID:EdCy+Sys0.net
- ハピにカイリキーちゃんと出す人は、見た感じそこそこいるけどな。
田舎だと自動選択ばっかなの？
- 908 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 09:03:39.22 ID:xW6Uqvm9a.net
- わりわり、田舎で自動選択ばかりなんだ
おまえらみたくちゃんと弱点突く奴に遭遇できただけで嬉しくてよ
- 909 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 09:46:39.85 ID:bpdMPU/qa.net
- >>896
うん、バンギだろうがサイドンだろうが、TL相応最大強化なら許せる
- 910 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 09:55:29.75 ID:gDK8dSTQ0.net
- このスレ的にハピナスは叩く推奨なの？1秒ぐらいの違いですが
地域にもよるけどブーストかかるの考慮したら叩くが有利なのかな
- 911 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 09:59:33.60 ID:GXn8+PFLd.net
- 許すとか許さないとか
- 912 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:08:40.29 ID:EZJfQ5oEa.net
- 近距離遠隔餌やりできるジムに置いた時はちょこちょこメンテするけど、ハピナスに胡座かいてメンテしないアカウントは攻撃されても放置するようにしてたら、よく見かけるアカウントはメンテするようになったよ
そういうアカウントはTL30前半でもメンテする
空きができても補充があるジムじゃないと厳しいけどね
スレ違いではあるけど、防衛する気があるメンバーが揃うことが大事だね
- 913 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:21:16.54 ID:gifwjc5ia.net
- 許すとか許さないとか
最初に言いだしたのは
誰なのかしら
- 914 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:33:58.50 ID:vzPX5hacd.net
- 誰か知らんが許すとか許さないとか
- 915 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:35:55.18 ID:73bkyuRr0.net
- 俺はお前達の全てを許すよ
- 916 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:50:13.24 ID:vzPX5hacd.net
- >>915
傲慢なやつめ
- 917 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 11:01:53.97 ID:OWOR/cnMa.net
- だが許そう…手に入らぬからこそ美しいものもある
- 918 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 13:24:51.71 ID:zWfimKZg6.net
- おじいちゃんしかやってないから一緒に戦ってもハピナスにサイドンとかやってて頭抱えますわ…
あとバンギを防衛目的で置いてる奴ジムバトルやったことないのかな？急いで置きたかったとかならまあ分かるけどうーん
- 919 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 13:34:56.50 ID:r3FQGYAxd.net
- 最大でもバンギはないわ
サイドンは強いが
- 920 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 14:18:47.18 ID:io7RMW0Ba.net
- バンギボスゴはジムで少しでも戦えばその弱さに気づくと思うんだがなぁ
- 921 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 14:19:25.43 ID:m7XQZv360.net
- せめてかみつくが昔くらい強ければな
- 922 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 14:24:25.95 ID:7DHbHHSkd.net
- ジム攻めるときにカイリキーとか使わないから
バンギの脆さがわかんないだと思う
- 923 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 14:40:02.72 ID:n1Ce8ZoB0.net
- ジム置きのバンギがやたらアイテ文字なんだが流行ってんの？
- 924 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 14:47:41.87 ID:k1VCnZTsM.net
- カイリキー使わない縛りするとバンギラスは強い
- 925 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:28:25.86 ID:dkYf3eQ/0.net
- バトルパーティー2種類くらい作りたい
防衛ポケモンの想定は、
a.ハピナス、サーナイト、カビゴン、メタグロス、ラッキー、ケッキング
b.ハピナス、ギャラドス、サイドン、カイリュー、ボスゴドラ、ナッシー
これでいいだろうか？
- 926 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:45:22.07 ID:bkxLhJ+kx.net
- 山田にそそのかされてんだろw
- 927 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:47:42.91 ID:bkxLhJ+kx.net
- >>925
個人的にはaはラッキー最後の方がいいと思う
ジムのてっぺんにラッキーがいる時点で避けるやつもちょっとは居るだろうし
何より最後に面倒なのがいるとイライラする
- 928 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:48:59.21 ID:J/Q5Abqpa.net
- カイリキーは文字だと痛いからね
ライトありがちなPL30程度だと致命傷になる
- 929 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:50:53.89 ID:2PCfdXNJ0.net
- ハピナスの前に格闘耐性持ちならわかるが後ろに格闘耐性持ち置かれても正直なんとも思わん
- 930 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:52:53.84 ID:56yt/TnVa.net
- ボーマンダサーナイトメタグロスミロカロスはきのみあげたくなっちゃうから勝手にメンテされて攻撃されにくい
- 931 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 15:56:35.81 ID:n1Ce8ZoB0.net
- 都区内の京浜東北線の駅ジムに置いたグロスが2日帰宅しなかったことがあったが貰った飴200近くになっていたわ
- 932 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:00:33.98 ID:56yt/TnVa.net
- >>929
複垢で追い殴りするときハピカビラキみたいな並びだと一垢目で横に削って二垢目でハピ殴って逃げてハピ殴って落としてそのままカビラキ二周目、一垢目でカビラキ三周目って崩しやすいから間に挟むの効果的やで
- 933 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:07:26.48 ID:1iyFCKaop.net
- 飴が貰えるから木のみをあげるって
ライト勢の塊のような地域ですね（笑）
その地域は自動選択意識して、防衛組んだ方が良いのかもですね棒
- 934 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:13:52.26 ID:vzPX5hacd.net
- >>924
目から鱗！
- 935 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:13:54.67 ID:bkxLhJ+kx.net
- 単純にダンバルの飴が欲しい人が10個連続投入を20回しただけかもしれんよ
- 936 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:16:07.48 ID:bkxLhJ+kx.net
- >>924
それ言ったらレックウザ最強すぎるだろw
もっさり感が苦手じゃなきゃカンストハピナスでも普通に倒せれるし強風の日だったら50秒は残る
- 937 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:18:13.40 ID:56yt/TnVa.net
- >>933
お前ウンコの臭いするから喋んなウンコマン
- 938 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:19:46.60 ID:/FuL7woO0.net
- ホントだうんこ臭い
- 939 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:21:28.96 ID:RjRQSh410.net
- >>936
言うまでもなくレックウザは最強クラスの伝説だろ
- 940 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:21:51.21 ID:VmnizTnI0.net
- スリーパー育てようかな
- 941 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:22:15.24 ID:/FuL7woO0.net
- うんこに失礼
- 942 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:29:16.87 ID:REIx+gaHa.net
- 強風ブーストという条件を付けていいなら胃袋ラティオス でゲージのみ回避で思念社員ハピナスに56秒
回避余裕だしこちらの方がいいかも
- 943 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:40:58.88 ID:dkYf3eQ/0.net
- >>927
さんくす
- 944 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 16:54:45.42 ID:hdZyGPB5d.net
- 強風ブーストでカイリキー以下のラテカスでハピ殴るとかバカな信者くらいだろ
まぁ、あえて趣味ポケを使うのも楽しみ方の１つではあるけど勝手にやってろ
- 945 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 17:34:51.94 ID:vzPX5hacd.net
- >>942
連戦に良さそう
- 946 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 17:44:16.61 ID:CQEQdyDza.net
- HP 48/138
DPS 15.19
ないわ
連戦どころかハピナス二連投も耐えない
- 947 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 17:58:25.39 ID:vzPX5hacd.net
- >>946
うーむ
全避けでそれか
- 948 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 17:58:42.65 ID:RjRQSh410.net
- 次の相手によるわ
ラッキーくらいなら倒せるやろ
- 949 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 18:02:26.69 ID:CQEQdyDza.net
- >>947
いや、ゲージのみ避け
全避けなら56秒じゃ済まないだろうね
- 950 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 18:08:43.23 ID:vzPX5hacd.net
- >>949
やってみた
61.3秒 残り68/138HP
5秒程長いみたいだね
1戦目だけだとちょうどいいクスリとキズグスリ1個づつ消費分か
- 951 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 18:21:01.23 ID:/4ulK7Gpa.net
- >>920
戦わないのだろ。
空きがあれば置くだけ。
- 952 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 18:29:41.58 ID:v/qvESLj0.net
- 今日ヤドンタスクで98％ヤドンをゲット
ようやくヤドラン、ヤドキングとも高個体を確保
両方とも防衛最適技はなに？
ヤドランは念力ー冷凍ビームかなって思うけどヤドキングがわからん…
そもそも1ゲージ技しか持ってないヤドキングは防衛に向いてるの？汗
- 953 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 19:23:46.71 ID:bkxLhJ+kx.net
- づつき無視出きる気楽さが強風ドラゴンのウリだからね
長期戦気味の金ズリ突破作業にはカイリキーより気楽ではある
あんま大きな声では言えないが二刀流でやるなら尚更な
- 954 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 19:30:38.63 ID:bkxLhJ+kx.net
- >>952
宿キング 当たったらラックでふぶきじゃね？
ねんりき回避する相手ならゲージはたまると思う
- 955 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 20:15:37.76 ID:kJpj01KB0.net
- >>937
捕獲と卵孵化、低そうですね（笑）
- 956 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 20:55:37.79 ID:jsGCp25F0.net
- 長期戦になりそうな時の金ズリの最適のあげ方教えてくれ
- 957 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 21:01:02.00 ID:m7XQZv360.net
- 単垢なら地道に2削りまで待って金ズリしかないな
ラグったら終わるけど
- 958 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 21:10:10.55 ID:a7MIVMEhd.net
- >>924
ガッサ「えっ？なんだって？」
- 959 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 21:13:43.58 ID:bkxLhJ+kx.net
- 初回から精密な二段落としは無いと読んで33%切ったら金ズリ
その間に相手がどの程度の相手で何人かを想定して対応するしかないよ
ハピナス後がカイリキー弱点ポケモンだったときはそいつだけ66%回復する場合もある
ざっくりいうとラッキーの後ろは気をつけろ
- 960 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 21:49:52.90 ID:jsGCp25F0.net
- >>957-959
ありがとう
- 961 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:02:20.36 ID:3uL8k55/d.net
- このジムどうよ？
- 962 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:02:45.98 ID:HDAwZTM+0.net
- いいってことよ
- 963 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:12:04.65 ID:Kw3vYJRE0.net
- ジバトルは終了しています(29) ってエラー最近多くないか？
連戦ではなくて、1匹づつ倒してるときによく出てくる印象がある
解消されるまでに10分くらいかかるから、その間に新しいポケモン置かれてイライラがMAX
- 964 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:19:54.23 ID:y0LcJ4N9a.net
- ストーンエッジイヤだな
発動が早くて避けきれない
- 965 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:21:36.89 ID:m7XQZv360.net
- >>963
ジムに置かれてるポケモン倒してCPが0になった時に次の戦闘に入らず離脱したらエラー29発生
CP0にした後次のポケモンを1回削って離脱すればOK
たまに他の人にタイミングよく倒されてエラー29発生することもあるけどそれはなかなか回避できない
- 966 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:21:53.80 ID:wX5UswEu0.net
- シャワーズミロカロスの次は何を置くのがいいかのな
草電気に強いのが思い浮かばない（できれぱ格闘ドラゴンあたりも見たい）
一応ハピカビラッキー以外で
- 967 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:23:16.72 ID:m7XQZv360.net
- そうなるとナッシーとか
- 968 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:30:19.29 ID:VPxhdKOZ0.net
- 草毒
- 969 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:30:57.83 ID:WGKJlnVna.net
- >>966
ムーンフォースラフレシア
- 970 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 22:57:31.29 ID:jtwF3lWX0.net
- 今日のジム仲間たち
カビゴン、ハピナス、ラッキー、ケッキング、サイドン、バンギラス
- 971 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:16:31.78 ID:wX5UswEu0.net
- >>967ｰ969
フシギバナ、ナッシーがジムでもよく見るしよさそうかな
ムンフォラフレシアも意表つけて面白そう
- 972 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:21:33.08 ID:WF6WTCgw0.net
- そろそろ次スレだけど他のスレ住人が言っていたようにワッチョイありIPなしで立てればおk？
- 973 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:22:36.08 ID:73bkyuRr0.net
- 何でもいいよ
全てを許すから
- 974 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:35:04.44 ID:voix9AVZd.net
- このジム、なかなかシビれるわ。じゃれケッキング→プテラ→たつべいの進化したやつって順番。サイドンたくさんあれば楽なの？http://iup.2ch-library.com/i/i1913855-1528808496.jpg
- 975 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:36:09.06 ID:Sca0Y9xi0.net
- >>822
新しい発想だな
- 976 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:38:21.60 ID:m7XQZv360.net
- >>972
それで頼むわ
IPしたら逆に過疎って落ちるのは経験済み
- 977 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:39:04.27 ID:WF6WTCgw0.net
- 立ててくる
- 978 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:40:40.52 ID:WF6WTCgw0.net
- 立てました
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1528814417/
- 979 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:41:34.19 ID:voix9AVZd.net
- >>978
抱かれてもいい
- 980 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:48:44.35 ID:vzPX5hacd.net
- ランキングの耐久時間順はあるけど、与ダメ順はどっかにあったっけ
- 981 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:55:08.90 ID:WF6WTCgw0.net
- スマン次スレのコピペは自分のスマホに保存されている過去スレから適当に貼っているから「あれが足りない！」っていうテンプレやコピペがあったら貼ってほしい
- 982 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 00:06:49.57 ID:LfWq35E20.net
- >>974
どこが痺れるの？
- 983 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 00:08:05.39 ID:z+GFSpMR0.net
- 先頭の俺だけにしつこく攻撃してくるやつがいたけど
なんとか日付変わるまで守れたわ
- 984 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 00:09:07.46 ID:6OtYLTCm0.net
- >>974
色違いプテラ100かよ
- 985 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 00:54:10.29 ID:pT2E/wS+d.net
- >>983
先頭から落とそうとするのが珍しい？
- 986 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 01:09:17.08 ID:cezVnP0h0.net
- >>954
やっぱ吹雪か
ありがとう
- 987 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 01:40:46.44 ID:8nmlVIpgx.net
- 現状の最初に倒してから10分で全部屋開放ってシステムが有る限り
一体づつ落としはレイド開始10分切ってからか過疎ジムでしか出来ないわな
- 988 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 01:49:48.75 ID:tw0xr1lF0.net
- >>987
複数で攻めるなら両方いた方が良くね？
後粘られると嫌なの一体ずつ攻めて
雑残りまとめてとか
- 989 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 03:30:26.59 ID:xn/kJvp50.net
- >>987
1体抜きでも通しでも防衛側が複数人だったら無理だからな
ハピラキ抜けばやる気なくなるケースが結構あるからそれ狙いの1体抜きよ
- 990 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 05:09:15.18 ID:8nmlVIpgx.net
- それにしてもそのジムシステム知らないやついまだに多いよなw
ジムを取ったあとに6体揃う前に攻撃されたときにちゃんとジムに居るポケモンを落とさないようにしないと誰も配置できないってのを知らないやつね
それでフルボッコにされてジム取られちゃ元も子もない
- 991 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 05:10:17.10 ID:B7hvWCotr.net
- >>983
いるんだよね、やられた奴だけ倒して2番目以降は戦わない粘着が
総レス数 991
232 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200