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ジム防衛考察スレ Part.17

1 :ピカチュウ:2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

213 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 20:45:19.95 ID:exx4TD700.net
>>212
スクショはよ

214 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 20:47:24.61 ID:GfU3y2FGd.net
雑魚乙w

215 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 20:49:35.50 ID:1nvyutEwd.net
>>212
知ってるじゃん

216 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 20:49:40.90 ID:Y5Nw1QS5a.net
ハピラキはともかくカビゴンなんか旧ジム時代に半端に強化したのが2匹いるだけ

217 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 20:59:14.11 ID:ndc7wzDcd.net
ラッキーはリサーチで増えはしたが進化強化する飴もなければ高個体もいない

218 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:01:57.38 ID:w9QbrQGNM.net
>>212
もうちょい他のところで誇れるもののある人生にしなよ

219 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:08:02.94 ID:SNYUePCtp.net
>>218
むしろ人生の話は別のスレでやって

220 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:10:06.93 ID:k6uYm1pSM.net
何故こき下ろされてるか分からない
最近始めた人ばかりなのか?
ラッキー大量発生したしみんな持ってると思ったんだが
あとごめん砂が足りなくて育てきれてない
https://i.imgur.com/InvHCfI.jpg
https://i.imgur.com/eIDNhv2.jpg
https://i.imgur.com/kiMH4yx.jpg
https://i.imgur.com/UaDUmv4.jpg

221 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:12:00.76 ID:k6uYm1pSM.net
ID変わったけど212

222 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:12:38.31 ID:9Zfa4bvB0.net
シャワーズ
ミロカロス
----弱点突かれて20秒の壁----
ベトベトン
メタグロス
デンリュウ
※ヨルノズク
※スリーパー
※ドククラゲ
※ヤドキング
※ランターン
※ニョロトノ
----弱点突かれて15秒の壁----
カイリュー
サイドン
ギャラドス
ボーマンダ
フシギバナ
サーナイト
----
※よくわかってない人には金ズリもらえない可能性あり

かなり略してるけどこれ見ればサイドンとかギャラドスがどれだけクソかわかるだろう

223 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:15:49.46 ID:Y5Nw1QS5a.net
>>220
アホかお前
そんな数だけの雑魚ピンクデブなら誰でも持ってるわ
むしろそんな雑魚置かずにハピラキ枠は他の人に譲れ雑魚

224 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:17:01.43 ID:jSE0n1LD0.net
防衛に置けるハピラキ
ひいき目に見ても3、4体しかいないよね……
カビも2体ぐらいしか……

225 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:17:37.72 ID:4tfOUe+90.net
サイドンカイリキーで殴るやつにはもうちょいましだろ俺も置かないけどw
後サイドンギャラは
どうせ誰かが置くから置くならせめて並ばせろ
って感じの話じゃなかったか?

226 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:19:00.25 ID:9Zfa4bvB0.net
>>225
どっちも金ズリもらえない運命だから追い出された後に別のポケモンを置くんだよ
ギャラドス置かれてるからとか言ってサイドン置いたら自分まで追い出される(金ずりもらえない)

227 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:19:31.93 ID:exx4TD700.net
酷すぎて引いた
大口叩いてPL30程度を数だけ揃えているなら笑ってやろうと思ったら現実はそれよりもずっと酷かった

228 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:22:54.33 ID:goqi4NW+d.net
>>220
正直もうちょっと基地外じみた廃人ボックス期待してしまった、、

以前どっかのスレでハピナス14、15体の人いたなあ

229 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:24:14.12 ID:9Zfa4bvB0.net
ハピナスは3100くらい
カビゴンは3200くらい
ラッキーは1350くらい
最低これくらいは欲しいところ

230 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:24:31.68 ID:xxdUAd8Q0.net
正直すまんかった

231 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:27:14.50 ID:9Zfa4bvB0.net
カビゴンも育てようかと思うけど潰してハピナス置くってのがメインだからなかなかカビゴンを置くチャンスがない

232 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:34:57.10 ID:4tfOUe+90.net
>>226
だから置きたい置くならせめて並ばせろというだけで積極的に置けとは言ってないぞ
別のポケモンがポッコラなんて事もあるからな
そこそこ育ってたら俺はその辺は餌やるし
状況によってはポッコラにも餌やるわやりたくないがw

233 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:42:59.59 ID:x+7LN/Loa.net
オラってるからどんだけ凄いのかと思ってみたらライトプレイヤーの俺以下とかw
笑わせてくれてありがとう212

234 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:47:55.13 ID:w9QbrQGNM.net
>>220
ごめんなさい
余りにも自信満々に見えたので誇ってるものだと勘違いしました
変なこと書き込みました

235 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 21:58:50.20 ID:9Zfa4bvB0.net
>>232
だから並ばせる必要すらないんだって
ギャラドスが置かれてるならドンファンとかデンリュウでもおいとけばいい

236 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:01:41.81 ID:RLRCM/Dnx.net
>>229
ラッキー1350じゃ3戦目が柔らかくなるぞ

237 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:02:21.38 ID:UJ5KD+jzd.net
交代する間に叩き込む技1を考慮に入れると
ジムによく置かれている困り者の後に置くポケモン(ハピラキカビを除く)は
カイリュー→ハガネール
バンギ→ナッシー
サイドン→カイリュー、ベトベトン
ギャラドス→ドンファン
こんなもの?

238 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:03:01.14 ID:RLRCM/Dnx.net
サイドンギャラドスとか
等倍だけどハードプラントのフシギバナでそのまま通すとかなりあっさり落とせるぞ

239 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:03:29.38 ID:KIbrVFyF0.net
昨日から18時間粘ったジムが夕方レイド
怒涛の攻撃で2体目に置いた我がカビ帰還

他5体は生き残り明日の50はほぼ確定
金ズリで平等に餌やりしていた切なさ

240 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:07:01.81 ID:RLRCM/Dnx.net
>>239
二体目は二段落としが多目に来るからな
怒濤の攻撃だと木の実banなりやすい

241 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:14:29.71 ID:HvkA/Cz90.net
>>236
放置しておくとラッキーってCP800の卵産雑魚置く奴結構おるから
CP1000超えてればええわって最近思ってる

242 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:24:44.81 ID:B4GZu8elM.net
ラッキーはフル強化CP1400は固いけど社員でCP1200位あれば大きな差はないし
この辺りのラッキー持ってる人は未強化卵産CP800位を置かれる前に放り込んで下さい
変なの置かれるよりジム強度はずっと上がるからな

243 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:36:50.04 ID:NiDLjZUr0.net
>>220
残念感が半端ない。
しょぼすぎるBOX...

244 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:42:04.32 ID:P3NLh9050.net
0FFがCP1175だからこれ以上なら最も固いラッキーの可能性がある

245 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:47:39.06 ID:GobWaMHO0.net
サイドン置かれたらラフレシアとかフシギバナとか置くことあるわ
ストーンエッジあるし氷でサイドン攻撃するやついないだろうし…

246 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:48:29.68 ID:u1tVa7kV0.net
>>220
えっ、よくこれで晒す気になったな…見てる方が恥ずかしくなる。

247 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:51:02.60 ID:f/HdRMv+0.net
>>204
マッドショットのEPS高いからドラクロバンバン撃てそう

248 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:51:08.63 ID:u1tVa7kV0.net
>>242
ラッキーはPL35とPL40で撃破される時間は変わらんのよね(仮想的はもちろんPL40カウ爆カイリキー)。

249 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:54:55.66 ID:4tfOUe+90.net
>>235
だから置くやつは何言っても置くのに他の候補並べる意味ある?
世の中にはサイドンギャラバンギボスコドラしか置けない人が居るんだから
せめて置くなら並ばせろって話し

250 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 22:55:10.86 ID:9Zfa4bvB0.net
攻撃側が毎回PL40FFFのカイリキーではないし防衛側のPL40ラッキーも常にFFFじゃないからな
ついでに理論上時間が変わらなくても攻撃側のゲージ技の打ち方、攻撃側の人数、防衛側のCPUの気まぐれで相手のゲージ技の頻度も変わるから実際問題PL35=PL40ってケースは少ない
PL40にできるんならPL40にしといた方がいいよ

251 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:00:51.31 ID:exx4TD700.net
まあ35から40までの飴118がキツすぎますわ

252 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:03:07.07 ID:yT82Y9oSd.net
置くなら並ばせろ理論が全く理解できないんだけど誰か翻訳してくれ

253 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:03:38.90 ID:hUx0ug/20.net
>>247
えっフライゴンは地面統一一択でしょ?
てかそれしか道がない気が

254 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:07:16.89 ID:ya479JPla.net
>>224
1200以下の非高個体(攻撃F&91以下)は飴2倍の時に全部飴にするのが普通

255 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:15:25.67 ID:9Zfa4bvB0.net
いろいろ考えた結果相棒はずっとラッキーにしてるわ

256 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:18:34.08 ID:X8ZVi1l50.net
>>137
エフェクト重いで無敵な技が毒針
毒針連射されるとアプリが落ちて無敵状態。

過去の話だけど

257 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:22:27.75 ID:3O9p/rWka.net
ジムメンテで遠隔餌やりでナナの実投げまくってたら、いつの間にかラッキーの飴800になってた

100mくらいまでの距離は直接餌やるのと変わらないくらい回復するから、家や職場近くのジムに置けると、メンテが捗る

258 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:25:06.77 ID:f/HdRMv+0.net
>>253
地震とかいう当たらない技よりはドラクロの方が防衛向きじゃない?

259 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:49:05.03 ID:R69iNkC30.net
ハピ後にカイリュー置いてあったからCP1200超ラッキーを置いたんだ
そしたら後続がカビ バンギ ケッキ
これは…戦犯はわいですかい?

260 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 23:56:21.63 ID:ka3wQVx90.net
>>259
ジムの上で踊ってるポケモンの後ろ位はちゃんとしたの置いてほしいよね…
ラッキー踊ってるのにカビ置く人もアレだし、バンギ置く人もアレだし

261 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:02:52.69 ID:AYkc95cb0.net
>>259
ちなみに、カビでなくハピを置いた理由は?

262 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:05:07.59 ID:SZ8DaxOJ0.net
>>260
住宅街だからそれほど急ぐ環境でもないしなぁ
もうちょっと考えてほしいよね
って自分が崩したジムじゃないんだけどさw

263 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:06:08.48 ID:k0El7unrd.net
>>220の人気に嫉妬

264 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:06:32.79 ID:SZ8DaxOJ0.net
>>261
ん?ハピは置かれてただけだよ
ラッキーにしたのはのしカビ持ってないから

265 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:15:20.67 ID:AYkc95cb0.net
>>264
あ、ごめん、間違えた。

266 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:21:48.35 ID:HtgyGomZM.net
ハピ A ラキ B C カビ
ハピ A ラキ B カビ C
ハピ A カビ B C ラキ
ハピ A カビ B ラキ C
ハピ A B ラキ C カビ
ハピ A B カビ B ラキ

これ系のパターンはもはや定石ですよね

267 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:30:12.97 ID:UdQEmO7i0.net
>>258
ライコウを少しでも苦しめる、
あるいはライコウを交代させるには
地面がいいのかと思ったし、
他スレでもそう言ってる人見たんだけど…

268 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 00:50:19.47 ID:AYkc95cb0.net
>>267
地面は技がクソ過ぎるからな。
自分で相手してても、1ゲージの地震なんて怖くないでしょ?

269 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:08:30.17 ID:7G347+Jx0.net
ハンテールとかサクラビスも今回から実装なのかな
また考察が増えると楽しみ

270 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:14:33.11 ID:E/uUmuIy0.net
本当に地面は技が悪い

271 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:17:45.66 ID:UdQEmO7i0.net
>>268
たしかに・・・
技マシンで地震に変えたのに泣

272 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:34:25.27 ID:6GjaiLFdx.net
絶対に潰すマンの俺から言わせてもらえば
ハピカビラキ等のカイリキー弱点のポケモンが並んでたら
絶対に潰すまで帰らない
でも間にエスパーやフェアリーが挟まれてたら金ズリ飛んできしだい帰る
メンバーチェンジを何時間もやり続けなきゃならないなんて考えただけでもしんどいわw

273 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:48:30.76 ID:Y+B+/YuiM.net
>>272
一体づつ倒せば良いんじゃね

274 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:49:08.86 ID:9EFeaZ3d0.net
絶対潰すマンの名に偽りありやな

275 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:49:37.02 ID:Kr/Ry93Br.net
金ズリ突破というめんどくさい作業の中で更にめんどくさい要素は勘弁
時間効率なんてのは潰すぞマンには不要

276 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:51:45.31 ID:Kr/Ry93Br.net
>>273
それは過疎ジムや黄色ジムにしか通じないだろ?
大概は10分後に空室になだれ込んでくる

277 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:55:38.06 ID:3Q1JG2bA0.net
>>242
本当これだわ
最近生まれたてラッキーに加えて採りたてラスク産まで置かれるようになってるから他人に置くの期待せず順番無視してでも自分で置くようにしてる

278 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 01:56:42.94 ID:6GjaiLFdx.net
カイリキー6体のデッキで全滅するまで使いきってまとめて回復を繰り返したいからな
それが一番コスパ良いのよ

279 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 02:05:09.65 ID:6GjaiLFdx.net
>>274
ハピラキカビ←落とされたくないって言う守りの姿勢
ハピサナケッキ←攻めてきたやつを返り討ちにしようという攻めの姿勢

この落とされたくないっていう姿勢に反応しちゃって潰したくなるんだよね

280 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 02:43:08.91 ID:N7dfzULe0.net
>>222
格闘弱点の後ろにクロバットや雨の日にランターンを置くけど確かに飴は貰えない

そういうジムは自分の置きポケだけ金ズリで他はナナにしてる

281 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 03:46:01.03 ID:nbRZauRH0.net
まぁ何やっても複垢偽装が二段落としからの金ズリ防衛するんですけどね。

282 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 03:54:51.18 ID:Y+B+/YuiM.net
>>276
都心は遠隔金ズリ以外に通行人の餌やりも入るから6体倒してるとかムリ
餌やりするスキを最小限に留めるため、一体づつが基本
もちろん再置きされるのは覚悟の上

283 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 05:25:14.99 ID:6GjaiLFdx.net
>>282
試したか?
結局一体づつ倒し配置されるリスクより木の実が飛んでくるリスクの方が小さいんだよ
それに第3者の介入は金ズリ防衛してるやつにたいしても混乱をもたらす効果もあるからね
初めからこっちは木の実回復されるの前提だから通行人木の実なんて気にも止まらないよ

284 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 06:12:40.37 ID:nIzUA5y3a.net
>>283
都心はね、通りすがりの木の実が金ズリなんて
当たり前なんですよ

285 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 06:50:40.48 ID:nZvspME/x.net
>>284
なにいってんだ?
俺のホーム新宿〜池袋の主に明治通り沿いだぞ?

286 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:16:21.98 ID:ZtfySNEar.net
お前が本当に激戦エリアでやっているのなら
空室に入れるために人が集まりジムが落ちないように金ズリ防衛に加わられて更に厄介な事態になることを分かるはずだが

287 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:32:44.63 ID:8fJDbc0md.net
そもそも金ズリが飛んでくる中で6体同時に落とすとか不可能だから
再配置覚悟で1体ずつ落とすしかないよ

288 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:35:03.10 ID:ZtfySNEar.net
>>287
やってから言えよ
俺はそうやって確実に落としてきてるんだよ
いちゃもんつけたかったら同じことをやって見せるか金ズリ防衛しきって
結果を出してから言え

289 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:37:03.68 ID:nZvspME/x.net
絶対に潰すマンの意見に反論して成長の見込めない防衛スレ住人ワロスw

290 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:41:27.75 ID:dRiVhNrv0.net
五十歩百歩

291 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:56:29.18 ID:nIzUA5y3a.net
そもそも単アカ完全ソロで金ズリ防衛に
勝てないのはみんなわかってるから
均一にダメージ当てようが一体ずつ落とそうが
防衛が本気なら一人じゃ絶対抜けないわけで

292 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:57:12.23 ID:JifR+eDO0.net
人多いところは通りすがりで実を投げる人も多いが、レイド直前じゃない限り絶対守るマンはいないから案外大して時間かからず崩せることが多い

293 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 07:58:24.25 ID:nZvspME/x.net
時間効率とか関係ないのよ
ジムが欲しい訳じゃなく潰したいだけだから
ムカついた奴に不利益与えることが目的だからね
だから俺とかは楽に作業をするのよ
メンバーチェンジせずに全滅するまで黙々と殴るだけ
全滅したら回復するだけ
余計な操作することになると別のことやりながら出来なくなるしな

294 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 08:09:32.74 ID:nIzUA5y3a.net
スタンスはわかったけど
交代もしない効率も無視って人が
防衛考察スレ覗いて議論に参加するって
動機がよくわからんなあ
それこそムカついたから不利益与えに来てるのと
似たような感触なのかね

295 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 08:12:38.18 ID:5tGY+tcOa.net
浅学非才 馬鹿丸出し

296 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 08:14:27.28 ID:nZvspME/x.net
>>294
スレ遡れ

297 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 08:17:14.13 ID:ZtfySNEar.net
絶対に潰すぞマンからジムを防衛出来ない奴らのスレじゃんココ
ちなみにラッキーが居ると狙われやすいぜw

298 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 08:39:43.50 ID:E/uUmuIy0.net
あっそ
これからもラッキー置くわ

299 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:08:54.43 ID:KcHjV1mS0.net
絶対につぶすぞマンを蹴り出してポッポ置くまでが真の防衛完結

300 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:13:52.01 ID:ibfhS8IiM.net
>>285
駅前のが厳しいよ

301 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:23:48.07 ID:2+96ssdup.net
つーか、都心ならバチバチしてりゃ大体共闘入ってくるからどっちでも同じじゃない?

昨日新宿の目で始めたら最終的には7人になってたな
青だけど

302 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:34:03.18 ID:4GEkY3CMH.net
>>300
こういう的外れなレスする奴ってほんと頭おかしいんじゃないかと思う。

303 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:38:38.00 ID:pcGJikyT0.net
オラつきジムバトラーどんなに凄いボックスかと思ったら適当にしかジムやらないライトな僕でもカンストハピラキカビケッキンサーナイトピクシーテルクロカイリューソーナンスグロス各二体ずつ持ってんぞw
レベル30〜ハピカビラキなら言わずもがなボックスで転がってるがそんな雑魚は他に人の迷惑になるから置かないが

304 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:39:56.79 ID:NNi/nd2Gp.net
>>274
思った、諦めマンやな

305 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:40:22.01 ID:Lq1G6MKdd.net
すごいね

306 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:42:52.73 ID:SZ8DaxOJ0.net
>>259だけどやっぱり夜中に落とされてたわ
普段は朝まで持つのになー
防衛ポケの順番の大切さを改めて実感

307 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:45:45.61 ID:nZvspME/x.net
ラッキーは固さで攻撃を懸念するやつもいるけど潰すマン的にはなにも考えず攻撃してればいいだけで美味しい
1体あたりの時間とか関係ないからね
逆に防衛がわが長い時間凝視して金ズリ投げるのを待っているとおもうと楽しくなっちゃう

308 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 09:52:53.04 ID:Lq1G6MKdd.net
まぁ絶対潰すマンだけを相手にしているわけじゃないからね
早く潰したいマンもいればリワードだけ欲しいマンも薬使いたくないマンもいるんで、
絶対潰すマンより先に来るそいつら相手に防衛出来ればいいってことよ

309 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 10:02:28.44 ID:An54l29zr.net
まぁ絶対に潰すぞマンを阻止できる配置ポケモンならそれ以外マンも阻止できるんだけどなw

310 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 10:04:49.32 ID:ibfhS8IiM.net
>>302
ん?何か勘違いしたかな?
新宿〜池袋の明治通りだと、駅前と言えるのは池袋駅くらいだと思うが

311 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 10:08:45.87 ID:nZvspME/x.net
>>310
明治通りを中心にその周辺
つまり新宿大久保高田馬場目白池袋早稲田江戸川橋神楽坂の範囲内ね

312 :ピカチュウ:2018/06/08(金) 10:11:37.14 ID:McQKIIBu0.net
>>302
お前が触るから変な理屈こね始めたぞ。
責任とれ。

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