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ジム防衛考察スレ Part.17
- 1 :ピカチュウ:2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/
- 42 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 00:47:36.01 ID:Uvtjrfc50.net
- 敵の技1が軽いとゲージ技多く使ってくる=より多くダメ与えられる という考察もある
真偽は知らない
- 43 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 00:48:32.40 ID:Uvtjrfc50.net
- あと本当にただひたすら最速目指すなら与ダメゲージ換算もあるからねぇ
- 44 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:03:45.89 ID:T6opbUMWa.net
- 晴天の泥サイドンが強くないか
カイリキーで叩いてるからかもしらんが
- 45 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:36:35.78 ID:7xv6tXqwa.net
- ジム潰されて、これ置かれたらメッチャムカつく!って何ですか?
- 46 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:37:11.63 ID:g+13+2pXM.net
- シェルダー
- 47 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:38:27.18 ID:/lE//UFV0.net
- 二垢でヤルキモノ&ルンパッパで煽る
- 48 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:41:10.87 ID:7xv6tXqwa.net
- 多少防衛も考えてまして…。
パイセンは一部の人しか煽れませんかね?
- 49 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:42:20.91 ID:7xv6tXqwa.net
- >>46
シェルダー出されたら、こいつなめとんのか!ってなるw
- 50 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:44:43.25 ID:l8nmlTX4d.net
- 頑張ってる奴ら帰したらコイキングCP10置いてる
隠れて張ってたら誰かしら飛んできて面白い
- 51 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 01:45:53.93 ID:GexPu33g0.net
- CP1のヒンバスだろそこは
- 52 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 03:45:23.58 ID:QcMUDkSJd.net
- >>45
未強化ベロリンガ
- 53 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 04:43:56.22 ID:dgseb0iJ0.net
- >>45
ブーピッグ、バネブー、オコリザル、マンキー、イノムー、ウリムーの豚ジム
- 54 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 04:45:31.57 ID:c4lclxHf0.net
- 猿混ざってるような
- 55 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 05:03:48.59 ID:hb+8jgBM0.net
- 対カイリキー用のハピナスってやっぱ思念社員でいいんか?
サイキネの方が良いような気もするんだけどどうだろ?
- 56 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 05:15:22.32 ID:1k5wRY7H0.net
- 対カイリキーというよりはゴリ押し連打のライトが使いそうな高CPであるバンギラス(あく)、カイリュウ(ドラゴン)もフェアリー技は当たれば痛い
置物防衛しかできないのだから攻撃側がよく使いたがるメンバーに対抗することも考えてシャインにしている
- 57 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 06:06:48.65 ID:3MtfHVN500606.net
- 共闘なるのが同じ時間帯のメンバーだからか知らんか、ハピ相手にカイリキーどころかミュウツーすら見ない
おきまりのサイゴドバンギ
お前らに狙われて、金ズリで粘る方法は十分考察されたから、次は自動選択相手を考えときたいな
こないだいいこと言ってたな
ハピの後ろはサーナイトよりミロカロスが有効だろな、サイゴドバンギは
- 58 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 06:19:13.96 ID:EH6WP8Zra0606.net
- 破壊光線じゃなきゃどっちでも良いよ
好みの問題誤差の範疇
マジカルシャインが多いから効果がある
逆ならサイコにも慣れるし結局どっちでも良い
- 59 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 06:33:52.69 ID:y8HM+m4Y00606.net
- いや社員一択だよ。ワンゲージのサイキネ破壊とは手数が違いすぎる
社員だと一発事故るとまずカイリキー一体では勝てなくなるけど、サイキネだとギリギリ勝てたりするし
- 60 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 06:37:54.49 ID:hb+8jgBM00606.net
- 自分だけかもしらんけど、以前アンドロイド使ってたときサイキネは防御不能だった。それがアイホンにしたら避けれるようになったけど。
- 61 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 06:48:32.53 ID:y8HM+m4Y00606.net
- サイキネがエッジ並の爆速なら俺もエッジを推すけどね
そこまではないからね
- 62 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 07:26:40.59 ID:Uvtjrfc500606.net
- >>59
社員なんて100%事故らないでしょw
回線バグ待ちなら別だけど
- 63 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 07:31:32.13 ID:An9c5g6Ed0606.net
- 機種にもよるな
- 64 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 07:36:25.93 ID:jaMsJLjqa0606.net
- いや100パー事故らないと言えるほど熟練してるならサイキネも事故らんって
- 65 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 07:49:45.60 ID:NOPiSqHrp0606.net
- >>61
サイキネ推さないんかーい!
- 66 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 08:17:12.37 ID:yDhvbiXVM0606.net
- >>44
晴天時は種そらびナッシーで蒸発させられる
- 67 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 08:51:12.69 ID:1eIlxQysM0606.net
- やっててウザいのは社員
ちなみに技1は思念の方がウザい
ギリあと一発技2出せそうな時に、はたくだと避けなくてすんだりする
- 68 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 09:16:11.24 ID:rOnGJsc000606.net
- もう夏で気温グングン上昇するからスマホ熱で避けれ無い機種もあるし
アンドロイドは特に夏無理w
- 69 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 09:21:05.89 ID:iPS0wq+Up0606.net
- サイキネはあくまでシャインが前提にある場合の不意打ち目的だな、数体シャイン持ってる中の1体くらいはサイキネでいいかみたいな
- 70 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 09:25:20.17 ID:IRn2SeVzM0606.net
- PL40シャインハピナスを脳死連打で倒せるポケモンはいない
PL40サイコキハピナスは脳死連打で倒せるポケモンがいる
そもそもコキハピという選択はない
- 71 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 09:27:32.90 ID:o2vdwOKIa0606.net
- >>50
何が面白いのか全くわからない。
- 72 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 09:30:17.37 ID:1pqzX8PNd0606.net
- みんなもう少し天候ブースト考えよう技の威力20パー増しは無視できない
ハピのサイコ推しは風力発電している土地ならイイかもしれんが普通は強風よりも曇りの方が多いわけだしシャインだろ事故率が違う(こちらも柔らかくなるがその時はサイコはもっと弱くなる)
今からの梅雨時期は水電気虫が恩恵受け易くなりライコウ、カイオーガの出番が増える
晴れのハードプラントフシギバナはびっくりするほど強い
- 73 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 09:33:52.47 ID:EJxVBp3Va0606.net
- ハピにのしかかり来たらなぁ。やりごたえありそうw
- 74 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 10:41:19.97 ID:jbExtE8100606.net
- >>70
晴天限定だが社員もエンテイでいけるぞ
- 75 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 10:49:40.01 ID:qvHl0EsGp0606.net
- >>51
CP1?????
スクショくれ
それともサーチツール脳かな?
- 76 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 11:14:41.88 ID:HmJxHTpPa0606.net
- >>75
サーチやね
今となっては100よりほしい
- 77 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 11:23:29.39 ID:jbExtE8100606.net
- そもそもCP1なんていないゾ
- 78 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 11:23:31.66 ID:BShf+Tk300606.net
- メタグロスやっとフル強化終了
こいつの技は思念/サイキネで良いのかな?
- 79 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 11:25:14.35 ID:GexPu33g00606.net
- >>77
野生でcp2も1もいたよん
- 80 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:02:31.30 ID:gJzAT8MEa0606.net
- エスパーで固めたら自動バンギラスのおやつじゃないか
- 81 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:24:59.18 ID:ZZMRZhIEa0606.net
- ジム先頭ラッキー置いてるわ
ハピ置くと高ラッキー置かれるかわからんし不意で落ちるとジムもたない
その点自分でラッキー置けば高ハピネス期待できるから金ずり防衛2段構えで時間稼げて
ラッキー粘って落とされても現地行ってハピに金ずりしつつ6体目に再度置けるから長持ちする
- 82 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:38:18.80 ID:4oGKJbaIM0606.net
- ハピナスをハピネス呼びする奴の俺理論は読む価値ないと思うの
- 83 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:40:53.77 ID:fotKfklR00606.net
- >>79
スクショはよ
- 84 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:43:40.77 ID:RwVohVhHa0606.net
- ジムの先頭がハピナスで技がシャイン(サイキネ)なら自動選択でサイドンやボスゴドラになるんよ
次鋒ドロポンシャワーズ置いても攻撃側自動選択ではでんきポケモンまで選択しないんだよなあ
ガチは結果崩してしまうけれどライトなら面倒だなと思わせる配置を構築したい
- 85 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:16:50.08 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>80
鋼だとカイリキーに等倍で押し切られるけど
- 86 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:21:06.60 ID:c4lclxHf00606.net
- 中途半端だけどメタグロスは思念・ラスターカノンでどっちにもちょっと嫌な感じにしてる
意味ないかなー
- 87 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:30:13.16 ID:Wimco+7Up0606.net
- >>84
ライトの自動選択勢を想定するならハピの次ハリテとかカイリキーでもいいような気がしてきた
- 88 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:33:43.54 ID:fGTaiUOTd0606.net
- >>86
同じだわ
カイリキーには思念だけでかなりダメージ取れるしラスカも等倍で入るからな
- 89 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:34:41.93 ID:c4lclxHf00606.net
- >>84
次回 ハピの次は格闘バシャーモ配置してみるわ
- 90 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:35:03.48 ID:lJ9KnhZn00606.net
- >>86
俺もそうしてる
バンギ使う人が多いという意見を参考にした
思念はカイリキー用
いざという時に鋼アタッカーとしても使えるし
どっちみち炎系やグラードンで攻められたらお手上げだしね
- 91 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:37:29.40 ID:c4lclxHf00606.net
- >>88
バンギで来られてカノン撃てなかったらただの雑魚だけどな
実際のところ対バンギでどんくらい持つんだろね
- 92 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:38:57.63 ID:BupWs3Rgd0606.net
- カンストならメタグロスのしねんのずつきは16ダメージ入るからね。ちなみにハピは7、サーナイトのねんりきでも24ダメ。
- 93 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:39:19.45 ID:BupWs3Rgd0606.net
- あ、カイリキー相手ね。
- 94 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:39:33.91 ID:QapeMTfka0606.net
- ジムにグロスってどうなんだ
自分が攻めるときは技2出させずに倒せてるから進化させてない
いつになるかわからないけど進化限定の技きそうだしな
- 95 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:46:23.95 ID:jbExtE8100606.net
- >>94
特別な技で2ゲージ技コメットパンチ来るから進化させずにおいてる
- 96 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:09:54.34 ID:9ElFm0o1d0606.net
- ・時間をかけさせるか与ダメを大きくするか
・長時間防衛かレイド前の陣取り合戦か
・対カイリキーか対自動選択(バンギサイドンボスゴドラ)か
それぞれ想定が違うからいつも議論が噛み合わない
- 97 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:31:25.51 ID:c4lclxHf00606.net
- ・激戦区か落ち着いたジムかはたまた過疎ジムか
というのもあるな
- 98 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:38:09.33 ID:RwVohVhHa0606.net
- 長時間防衛と対ライト自動選択は同じベクトル
金ズリ上等レイド前攻防と金バッチ取得ジム
2パターンをとりあえず研究してみては
後者の方が理論的に決めやすいかな
- 99 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:57:01.78 ID:An9c5g6Ed0606.net
- それぞれ必要で、そこから始まって状況に応じて使い分けたり折衷したりというところだな
防衛にはそういう戦略的な考察が不可欠
- 100 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:00:20.93 ID:7PrSAwvCx0606.net
- せやなw
自動選択は対策もなにもボスやサイドンでハピナスと戦うってだけでじゅうぶん対策されてるようなもの
- 101 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:01:52.78 ID:+9Lz6MhF00606.net
- 気合玉サナ解禁はよ
- 102 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:11:12.43 ID:9tXKZAVP00606.net
- レイド前防衛ってきのみとアカウントの数の勝負でポケモンの強さあまり関係ないからな
確定級さえ揃ってればそれ以外のポケモンを議論したところで防衛の成否にはほぼ影響しないでしょ
ジジババ達はにんまりして高CPバンギラスにきのみ投入してピクシー辺りの低CPは無視しやがるし
- 103 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:25:56.78 ID:RpbkZwkLa0606.net
- 先頭が思念サイキネハピならバンギが自動洗濯されるんかな。
だとすると二番手ハリテヤマも良さそう。
- 104 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:29:02.42 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>102
あなただってバンギラスやボスゴドラに木の実やらないでしょ
それと同じ
ピクシーなんておすすめパーティ勢にとってはただの雑魚
- 105 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:31:28.52 ID:7PrSAwvCx0606.net
- >>104
じゃあバンギやカイリューはもっと雑魚じゃん
- 106 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:35:29.74 ID:M97NME8000606.net
- 普段ジムやらない人はカイリキーとか使うやつ意味不明的な事どっかで愚痴ってるんかね?
- 107 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:37:52.42 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>105
どこが「もっと」なのか教えてほしいわ
カンストFFFピクシーもテールクローカイリュー置く身としては気になる
- 108 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 16:22:04.83 ID:BupWs3Rgd0606.net
- 上司はラティに開幕バンギで、この間は一体目で乗り切れたよー、とか言ってたからそもそも目的というか着地点が違うんだと思う。
- 109 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 16:29:23.92 ID:GexPu33g00606.net
- >>83
すまん、ドヤ顔で書いといて恥ずかしいんだがこういうことだったらしい。CP1はサーチ上だけの表記
https://blogs.yahoo.co.jp/bon_nou_107/41231065.html
- 110 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 16:41:43.02 ID:NOPiSqHrp0606.net
- つまり>>75の大勝利
- 111 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:18:03.09 ID:H9/ZCiff00606.net
- 遠隔金ズリしようと思ったらネットワークエラー
いつ直るんや…
- 112 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:29:01.66 ID:JbRbSzJSd0606.net
- 最強の防衛システムが作動したな
ジムに置いてるときにしてほしかった
- 113 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:33:59.82 ID:H9/ZCiff00606.net
- 先程エラー直りジムに入れました
落とされそうだったから焦った…
- 114 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:38:02.76 ID:IJUNplnl00606.net
- ジムバトル中です終わるまで待ってくださいって置くボタン連打してんのに他のやつにサラッと置かれるのはなぜ
- 115 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:49:44.71 ID:vrohOp4pa0606.net
- タイミングが悪いだけだな
- 116 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:26:32.23 ID:fotKfklR00606.net
- >>108
技構成が思念サイキネならバンギは選択肢としてアリなんじゃないの?
重箱の隅つつくような話だけど
- 117 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:27:06.84 ID:9tXKZAVP00606.net
- >>104
ピクシー強いと思ってないけどここじゃ持ち上げられてるし例としていいんだよ
あときのみ余ってりゃバンギだろうがボスゴだろうが与えるぞ俺は
- 118 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:30:28.31 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- >>117
バンギ脱落後を待っている味方は大勢いるぞ
- 119 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:40:30.16 ID:50c1temLd0606.net
- だから攻撃されてたのになかなか返ってこなかったのか
寸止め野郎かと思った
- 120 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:49:02.73 ID:9tXKZAVP00606.net
- >>118
サブか知らんがポッポとかのゴミ置いて防衛力削ぐ奴もいるからな
バンギだろうが防衛する気がある奴が置いてるなら居てもいいと思ってる
まぁ実を与えるかは状況にもよるな
- 121 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:57:21.58 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- ポッポもバンギも戦う手間はさほど変わらん
これまめなw
- 122 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:00:42.50 ID:95J7jT7+00606.net
- >>114
内案「あなたには置かせてあげません」
- 123 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:11:59.47 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- >>114
課金が足りないとか?
- 124 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:44:35.68 ID:cOlGijV000606.net
- >>114
他の奴がトドメさしてて優先権持ってるってだけ
- 125 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:55:41.63 ID:hb+8jgBM00606.net
- >>64
サイキネは機種によるけど防御不能
ちなみに関係ないけど水の波動も防御不能
古いアンドロイド殺しの技だ
- 126 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:00:46.85 ID:jNOpF3oI00606.net
- >>124
それ勝利者のなんたらじゃね?
- 127 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:21:15.33 ID:QXK1GBgKa0606.net
- >>117
貧乏性だからダブついた木の実を投げるにしても相手を選ぶわ
ハピラキには喜んで投げるしバンギカイリューの飴もいくらあってもいいから余裕で投げる
ボスゴドラギャラドスサイドンピクシーとかは優先度は低い
- 128 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:27:26.93 ID:cOlGijV000606.net
- >>126
なら他のやつも連打してて連打負けだろうな
- 129 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:59:44.20 ID:jNOpF3oI00606.net
- 真の沖プロは最初の一匹倒されてからストップウォッチ開始
- 130 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:22:08.78 ID:g80BDH2nd.net
- 実の優先度CP減のゆっくりなラッキー最後だな
強化もしてないラッキーいても役に立たない
いると前後してる他のポケモンが早く倒される
未強化ラッキーは迷惑
- 131 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:25:31.14 ID:qFcxgX+C0.net
- ハピカビの後ろ気遣ってヤドラン置いたのに、その後ろにギャラドス置くのはやめてくれよ…
- 132 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:28:26.09 ID:HZQTeRla0.net
- サーナイトおけよ
- 133 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:28:47.15 ID:KIWj9Nx6x.net
- CP650切ったラッキーはぶにょぶにょだからな
ラッキーをフル強化する理由は3戦目に650以上キープするため
- 134 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:37:02.62 ID:Kt8FjbdlM.net
- >>125
水の波動が回避出来ないならゲージ技は大半回避不可能じゃん
ソロレイドもまともに出来ないのでは?
- 135 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:39:07.90 ID:9tXKZAVP0.net
- 波動のエフェクトで重くなるからでしょ
- 136 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:39:59.59 ID:KIWj9Nx6x.net
- >>134
俺も前のスマホだとヤバかったわ
結構ノリとテキトーさで避ける感じ
真面目にタイミング合わそうとするとダメなんだよねオンポロイドは
- 137 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:41:01.61 ID:fotKfklR0.net
- 波動エフェクトが重いとか気にしたことなかったわ
- 138 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:07:30.40 ID:b77+k6b/0.net
- シャワーズ使うこともなくなったしハイドロポンプを他のに変えとこうかな。
脳死連打勢はアクアテールも全被弾してそうだし。
- 139 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:23:33.96 ID:y8HM+m4Y0.net
- レイドシャワーズ戦の感覚だとアクテはいい具合にゲージを貯めてくれるから連打中心の戦法だとむしろ戦いやすい
回避が極めて難しくて一発で退場させられるドロポンの方が嫌だった
- 140 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:33:44.72 ID:jSZr1VvsM.net
- 攻め込まれてる時は金ズリがあげやすいか否かも重要だな。
ハリテヤマ
シャワーズ(他ブイズ全般)
ハガネール
ホエルオー
この辺りが置かれてると防衛時にとてもやりにくい。置く時はその辺も考慮する必要がありそうだ。
他、金ズリあげる時に邪魔なポケモンいる?
- 141 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:50:16.06 ID:zM9L1RiXx.net
- ポリゴン2
中途半端に小さくて宙に浮いてて後ろにいるぽけに合わせにくい
- 142 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 01:27:37.55 ID:9Zfa4bvB0.net
- 左右にスワイプで移動できるぞ
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