ジム防衛考察スレ Part.17

1 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

433 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 13:54:43.54 ID:xwuMMsydM.net

>>431
ほんとにソロレイドやったことある？
サーナイトって防衛面ではカイリキーに最適だけど、それはあくまで格闘に統一されているからであって鋼が混じってるレイドでは使い物にならないんだが

434 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:01:36.50 ID:QfGuqCpAa.net

>>431
ソロレイドね
滅多にやらないけどやる時はスレ見てみる

攻撃は？何に対して使うん？

435 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:01:44.10 ID:0/V9vM2yH.net

>>433
鋼混じりだと使えないとか、カンストしてない上に避けられない人？
鋼弱点だけど、社員をわざわざシャドボにする有用性は？

436 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:03:37.57 ID:ES+TA2g0M.net

>>432
ハピの時点からミュウツー使う奴なんかいないだろ

雑魚を退けられるのはシャドボよりマジカルシャインの方が可能性が高い
(天候・弱点の関係から)

そいつの主張はシャドボならミュウツーを使わせなくさせれる
しかし現実は技2回避ならほぼ誤差
マジカルシャイン　17.27s　残りHP 101
シャドーボール　　17.16s　残りHP 98

437 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:05:22.52 ID:LI85W2Kzd.net

サナのシャドボ推してる人ってサナに砂使って後悔してジム戦で使わない人か、
もしくは捕まえたてホヤホヤを進化させた未強化サナの人か

438 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:06:21.87 ID:0/V9vM2yH.net

>>433
ちなみに、飛行統一レックウザと念力社員サーナイトで鋼カイリキーを叩いた場合、DPSの違いは0.3な。

>>434
格闘＆竜、並び次第ではバンギにも。
少なくとも攻めではシャドボより使えると思うが？

439 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:10:35.50 ID:qcWVbKmjx.net

>>437
サナを配置するようになってから飛躍的に防衛が楽になって楽しんでる人

440 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:11:29.93 ID:qrNsyuJy0.net

>>430
その程度の並びで折れるヤツなんかいねぇよww

441 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:13:05.82 ID:nI7nSPNRa.net

>>437
防衛考察スレで、攻撃に使わないからカンストして後悔ってなんだ
攻撃に使うならその構成にしておくけど置物だと思ってたから、自分はどっちでもいいんだ

攻撃で何に使うか教えてくれ

>>438
と書いてたらありがとう
でもそれくらいなら使わないかな
シャドボも攻撃に使わない

442 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:14:54.84 ID:0/V9vM2yH.net

>>441
シャドボと社員どっちが有用かの話であって、使う使わないの話じゃないんだよ。どんだけ読解力無いんだ…。

443 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:14:57.13 ID:qcWVbKmjx.net

シャインでポケモン返り討ちにする気もないし
勿論シャドボで返り討ちにする気もない
ジムを防衛するための大切な駒よ
さっきも言ったがめんどくささやネガティブ要
使えるものを盛り込んだら出た結論にすぎないし
防衛するのが楽しいって要素は重要だし
お前らはポケモン１体１体でしか見てないからダメなんだよ
6体で守ってるんだから組み合わせや配列順は個々の能力より重要なんだよ

444 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:18:09.43 ID:ES+TA2g0M.net

ここまでやっての結論は
人の意見を否定するだけの奴はID:qcWVbKmjx [8/8]
だけだったな

他のみんなは討論できてるわ

445 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:18:21.12 ID:5J/sXMqor.net

もっと良いジムメンバーがあるのなら聞きたいわ
聞いただけでいけそうって思えるようなメンバーをね
なんかサーナイトの人が気に入らないだけにしか見えなくなってきた

446 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:18:24.84 ID:YvMajEQO0.net

サーナイトはジムに置かれたハリテヤマカイリキーにしか使って無いなw
ドラゴン系レイドの少人数時のおかわり要員として待機とか

447 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:21:08.03 ID:YvMajEQO0.net

ハピカビラキに
ミロケッキドンファンで良くね？
順番は言いやすい順だから気にするな

448 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:22:06.21 ID:0/V9vM2yH.net

>>443
組み合わせや配列が重要と言いながら、あなたハピ→サーナイトの並び順でミュウツーがハピから継戦する場面しか論じてないじゃないですかー（棒

449 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:22:06.72 ID:nI7nSPNRa.net

>>442
流れ読むと防衛シャドボにも一理あると読めたけど

攻撃で使う構成をわざわざシャドボに変えるか？ってコメントがあったから、使う？って聞いたまで

450 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:23:13.13 ID:0/V9vM2yM.net

>>449
読解力無いのは充分伝わったからNGしとくよ。

451 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:24:05.09 ID:bkbt30xs0.net

>>447
過去スレで何度も出た話題だけどケッキンすぐCP減ってメンテ大変だから
テンプレに推すのはどうかなあって感じ

452 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:24:26.00 ID:5J/sXMqor.net

>>447
似たようなジムはいっぱい防衛してきたけどこれと言って防衛がしやすかったって印象はない
落とされた記憶もないけど守りきれた記憶もないかな

453 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:27:02.02 ID:LI85W2Kzd.net

>>441
使う話になれば今でも見かけるハリテ、たまにカイリキーぐらいに使ってる
ハピサナの並びに薬節約でバンギを使う人もいるから社員の方がアリかと
ハッサムボスゴミュウツー使う人にとってはシャドボも社員も別に大したことないと思う
自分の場合もそうだし、シャドボは２発目撃たれる前に倒せるけど社員は２発撃たれることもよくある

454 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:29:44.22 ID:5J/sXMqor.net

ドンファンも同じジム内に水弱点のポケモンがいなければ優秀ですね

カイリキー釣れるし

455 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:32:04.98 ID:UBvUkTUSd.net

>>449
まぁそういうこと

456 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:33:00.97 ID:mWNF0yLaa.net

>>453
なるほど、参考になりました

どこかにシャドボサーナイト置いてないかな
自分はカイリキー→グロス/ハッサム/ボスゴ(基本グロス)と交替して3体目も継戦が多いので、色々試してみたい

457 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:35:43.40 ID:UBvUkTUSd.net

>>456
俺はたまに置くけどそんなに見ない？

458 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:36:45.24 ID:ES+TA2g0M.net

本来のここのスレの奴は防衛側の体感で防衛のしやすさを語ったりしない
なぜなら相手がだれでどんな構成で端末がなにでといった不確定要素が大きいから

自身が攻めた体感をもとにシミュを取り裏付けをとって自身の防衛に反映させる
それを最大化するためみなで意見をぶつけ裏付けを示す

シャドボサーナイトを認めさせたいなら裏付け出さないとね

459 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:37:19.47 ID:5J/sXMqor.net

自分がシャドボミュウツーのときに社員サーナイトがいたらそのままミュウツーで倒すけど
シャドボサーナイトだったら気分的に交代したくなると思った

460 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:40:29.72 ID:5J/sXMqor.net

>>458
でもそれって実ダメージより交代させることが目的でしょ？
ミュウツーでサーナイトのシャドボがどのくらいダメージくらうかは教えてもらわなきゃ分からないけど食らっちゃいけないって雰囲気は凄くするから効果があるんじゃないのかな？

461 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:44:52.92 ID:UBvUkTUSd.net

自分自身が攻めた時の体感や、周りの人間の話自体が裏付けにもなるな
「本来」は色んな種類の攻め手からの防衛そのものを語るスレだからな

462 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:47:18.60 ID:UBvUkTUSd.net

>>459
そうそう、こういうのが大事なんだよ
単に数十秒の差の話ではなく他人を〇〇したくなる気分にさせることが防衛につながる

463 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:49:46.76 ID:YvMajEQO0.net

ハリテヤマにパレットベビボン持たせるのと一緒だろ？

464 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 14:56:17.13 ID:1nhd13yU0.net

シャドボの方がいいと思うよ
サーナイト自体どうなの？って話だけど

465 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:10:31.22 ID:cfc1XnIUd.net

>>359
対ラッキー全然削られないじゃん
攻撃バンギラスはミュウツーのときぐらいでしょ
ライトか
ラッキーは先頭だと1匹倒しですぐに消える
間にいたら攻撃側の戦略に利用されるだけで
他のダメージも与えてくれるポケモンが早く倒され大迷惑

466 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:11:24.57 ID:nVEgw96va.net

>>464
確かにサーナイトよりピクシー置く
木の実もらえんけど

467 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:14:23.38 ID:YgOXh9yAd.net

そもそもサーナイトの役割はカイリキーを交代させることだけだから、ゲージ技とかどうでもいい

468 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:15:03.42 ID:kl6wGAeqr.net

サーナイト自体、俺はサイドンいるから(ｷﾘｯのライト勢に狩られる存在
どうでもいいポケモンに砂を入れて後悔しているけど活躍させたい人
今後を考えるとトゲキッスがくるし、カプ・テテフがきたらサーナイト葬式会場になる

469 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:16:35.60 ID:cfc1XnIUd.net

時間ばかり考えててもダメでしょ
ハピナスだけは別格
対カイリキーはサーナイトも有効だけど念力フーディンもナイス
スリーパーもいいな

470 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:19:48.64 ID:Sgf+89fBr.net

それよりも相性最悪のアローラベトベトンで葬式やぞ

あいつあく・どくでサーナイトに強く、もともと防衛向きだからジム置きもいける

471 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:38:28.85 ID:qcWVbKmjx.net

>>468
そういう人は先頭のハピナス金ズリでじゅうぶん防衛できてるからサーナイトの役目じゃないって言ってたよ

472 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 15:40:00.79 ID:qcWVbKmjx.net

サーナイトのターンでメンバーチェンジしたらサーナイトの実質勝利ってことじゃないの？

473 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:01:53.62 ID:YvMajEQO0.net

変えなくても勝ち変えても勝ちって無敵か？
負けは負けだよ変えても瞬殺されてたら
その理論ならスリーパーでもネンドールでも良いしギャラでもカイリュウでも良い
サーナイトにこだわる意味はなくね？
ジム置きにそもそも向いてないのがサーナイト

474 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:16:41.37 ID:ES+TA2g0M.net

>>460
おすすめサイドン勢ほど多勢でもなく
実データを元に的確にジムを攻める存在でもなく
8時間攻め続けるガチ勢でもなく

弱点を攻められたからミュウツーを交代しちゃう
体感すらも当てにならないデータを見る事も出来ない
カイリキーでハピ9割削って残りでミュウツーのゲージ貯められることすら想定できない
そういう存在の人たちを考慮してシャドボにしろって事ね

そういう場面がどうしても重要な状況な時がきたらそうさせてもらうよ

475 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:17:36.04 ID:LVswmDpH0.net

>>443
>>448で指摘された矛盾はスルー？

476 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:27:14.64 ID:qcWVbKmjx.net

>>474
本気で言ってるのかな？
どこであろうと序盤でメンチェンしなきゃならないのなら思惑通りなんだよ
防衛側が100回金ズリ投げたら200回メンチェンするんだろ？
その間にダルいとか相手は引かないかもしれないって思ったら絶対に落とせないんだよ
現状のジムシステムは余程の戦力差がでない限り勝負を決定付けるのはメンタルだからね

477 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:28:32.12 ID:qcWVbKmjx.net

>>448
読解力なし？
文章をイメージする能力もなしか
お前はダメだな

478 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:38:05.22 ID:ES+TA2g0M.net

>>476
ハピサーナイトの並びならミュウツーだろうがなんだろうが1回は死ぬ
その為に交代にデメリットがないのは明白だが交代するにしてもしないにしても
ミュウツーならシャインシャドボで差がない

その代わりカイリキー6体で攻めてくる層からはもろくなるデメリットがある

479 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:39:45.26 ID:SL49OLSnr.net

金ズリされ続けるんなら
ハピラキカビでゲージと体力に相談しながら交代させるジムより　
ハピサナカビで中途半端な交代をさせられるジムの方が嫌なのは確か

480 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:42:06.88 ID:ES+TA2g0M.net

>>479
その意見ならみんなわかるだろう
だがこいつの主張はマジカルシャインサーナイトよりシャドクロサーナイトの方がすごいんだ！だから

サーナイトの是非じゃないからね

481 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:42:36.19 ID:3xGOUALB0.net

ハピの後によくサーナイト置くわ
嫌な人おるの？

482 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:44:41.97 ID:E7DHfx5yd.net

>>481
見つけたらいてまう

483 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:45:06.75 ID:SL49OLSnr.net

>>480
でもシャドボはダメージ取ることじゃなくてカイリキーとミュウツーに対応させて交代を促すためでしょ？
それでもカビゴンと戦うくらいのダメージは受けるんじゃないかな？
例えばのしかかりカビゴンだと下舐めでタイミング合わせづらくしてるやつ居るじゃん
そののしかかり当たらなければカビゴンの方がダメージ安く済みそうだし

484 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:46:42.51 ID:SL49OLSnr.net

>>481
そんな強い人ならハピカビラキだったらもっともっと楽なジムじゃん

485 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:49:49.53 ID:UBvUkTUSd.net

>>472
あとは交代のタイミングでの念力1発2発
交代したらおしまい、交代しなければ勝ちでもあるな

486 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:51:40.14 ID:ES+TA2g0M.net

>>483
サーナイトが置かれているだけの段階では技まではまだわからない
サーナイトだからミュウツーで攻めてみて初めてシャドボだとわかり
普通の人はその段階で回避が余裕な事とシャインと比べて差がない事が理解できる

そこで理解できない層がどれだけいるかわからないが
そこを想定して防衛配置するメリットは現状ではない

487 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:54:23.49 ID:eDzwyPLjM.net

このシャドボくんまさか前にハピナスにはかいこうせんの人と同じじゃねえだろうな…

488 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:55:24.61 ID:qcWVbKmjx.net

その前にシャドボミュウツーでハピナス倒してくる奴がどれ程いるのやら
あくまでシャドボは布石でありバンギと交代されればシャインもシャドボもイカす事なく次に回るんだからシャインである必要もない
あくまでハピナス倒した後にきあいだま撃って交代しようと考えてる奴に交代を促すだけで良いのよ

489 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:01:04.09 ID:qcWVbKmjx.net

攻めがわはイライラする奴が多いから事故率も上がる
お前らが容易に避けれても避けれないやつも多い
なんせ金ズリ投げられる前に倒したいって心理が働くからね
あわよくばヤカンになって回避せずに脳死連打始めるやつも出るだろう
あらゆる条件の中最も防衛が成功する確率
相手を諦めさせる確率が高い手段を言ってるんだよ？
だからそれ以上の効果が望める手段があるのなら是非とも教えていただきたい

490 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:05:12.59 ID:SL49OLSnr.net

長期戦で相手が焦ってるんならハピナスはサイコキネシスじゃないのかな？
吹き出し出たときに回避入力しないと間に合わないのは焦ってるとき難しいし

491 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:05:33.96 ID:ES+TA2g0M.net

凄い

カイリキーから交代の手間を挟むためにみんなサーナイト勧めてるのに
シャドボミュウツーでハピを攻める前提になるんだ
ID:qcWVbKmjx [14/14]は頭カイリキーの耐久ハピナスやね

人生楽しそうで羨ましい＾-＾

492 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:09:50.69 ID:nQves59xp.net

ま、実際は一体ずつやるから並びなんて無意味だけどな

493 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:09:55.07 ID:UBvUkTUSd.net

>>488
こういうのが面白いんだよな

494 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:11:51.02 ID:cfc1XnIUd.net

正直チャージシャドボサーナイトがいて笑ったことがある
今その意味がわかるのかもしれない

495 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:13:18.99 ID:SL49OLSnr.net

>>492
それすると空室という最強のポケモンが居座るじゃん
人気スポットはジムに配置してない人はジムから誰かが落ちるの待ってるから木の実あんま投げてくれないけど
空室が出来ると群がって木の実いっぱい飛んでくるよ

496 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:13:42.60 ID:ES+TA2g0M.net

>>493
ジム防衛は5ch攻略に似てるってか
如何にユニークな発想でスレ住民を感嘆させるか

上手い事やられちゃったなー

497 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:14:42.29 ID:UBvUkTUSd.net

>>496
何カリカリしてんだ？

498 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:15:47.26 ID:qcWVbKmjx.net

>>491
俺以外でサーナイト勧めてるやつあんま居なくね？
あとシャドボミュウツーでハピナス攻めるようなニュアンスで語ってるのお前じゃん
とりあえずお前は激戦エリアで修行してこい

499 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:16:47.16 ID:cfc1XnIUd.net

>>490
シャイン打ってこないと予測がつきやすい
サイコキor破壊
2発めはさらにわかりやすいので避けやすい

500 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:17:34.11 ID:ES+TA2g0M.net

>>498
>>34

501 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:18:04.80 ID:qcWVbKmjx.net

一体づつ落とせるのなんて住宅街ジムくらいしか確実性ないよな
繁華街や駅前は通行人が木の実投げて空室あったら入れてくるし
激戦エリアじゃ空いた瞬間にハイエナが群がって混戦になるし

502 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:20:02.17 ID:x7x/Vz1Za.net

シャドボがミュウツーに抜群と言っても不一致だから一致技の社員とそこまで与ダメは変わらない
着弾は社員の方が少し早い
正直社員しかありえないでしょ

503 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:21:51.46 ID:SL49OLSnr.net

レイド前みたいに20人くらいで1体づつ落とすんなら可能だけどね

504 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:24:22.45 ID:qcWVbKmjx.net

>>502
数字上のダメージよりモチベに影響する効果がジム防衛には有功だからだよ
楽しんで金ズリなげてる奴を突発するにはそれ相応なメンタルで攻めないといかんからな

505 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:27:46.01 ID:tyaJjkyWM.net

>>477
答えられないてことね。了解。

506 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:34:21.25 ID:UBvUkTUSd.net

>>500
それがどう関係するんだ？

507 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:36:58.16 ID:UBvUkTUSd.net

>>505
答えてるんじゃない？

508 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:40:01.56 ID:ES+TA2g0M.net

>>506>>497
おいおいレスするid間違えちゃってるよ

今日は家で酒飲んでるだけだからな
酒のつまみがみつかってカリカリするわけないよ

509 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:41:40.05 ID:UBvUkTUSd.net

>>508
なるほど酔ってんのか

510 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:42:45.87 ID:UBvUkTUSd.net

ん？
他人の自演を疑ってんのか

511 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:43:23.96 ID:ES+TA2g0M.net

>>509
今飲み始めたんだよ
今日は暑すぎてもう帰ってきたからね

512 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:53:32.50 ID:9iVOKoWH0.net

あ、失速した

513 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:55:41.83 ID:kyqJR85q0.net

レス100くらい読み飛ばしたけど、サーナイトにはメタグロス出すよ

514 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:56:04.52 ID:ES+TA2g0M.net

>>512
そういう野暮はやめてよ

515 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:58:37.76 ID:QuwIE8gxM.net

グロスかバンギでずっと噛んでるかな

516 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 17:59:36.46 ID:9iVOKoWH0.net

>>514
ふふ
楽しく読んでるお

517 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:00:38.16 ID:ES+TA2g0M.net

>>513
>>515
お前らちゃんと書かないと最初のハピからメタグロスやバンギ出してると思われるぞ

518 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:01:25.95 ID:VeXrUXdDa.net

赤いのNG入れとけばいいよ。中身も読む価値も何もない。

519 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:01:46.62 ID:qcWVbKmjx.net

>>505
ハビサナ ハピだけ倒す繰り返しでも良くて
サナで交代しても良くてハピ後半でサナに備えて交代しても良くて
なにをされても対応範囲内って言ってるじゃん
メンバー交代したら思惑通りなんだよ
金ズリはその半分くらいで済むからな
金ズリ100回投げられたら200回前後メンバー交代するパターンにハマるんだよ
それにめげないモチベ保てるやつはほとんどいないだろう
なんせバカらしいからな
俺だって同じことされたら諦める
と言うより早い段階で別の人が落としてくれることを期待して放置する
別チームが取ったとしてもハピカビラキみたいなテンプレジムだったら気分的に楽だからね

520 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:02:33.40 ID:9iVOKoWH0.net

>>518
まじかよ！読んで損した

521 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:04:55.15 ID:qcWVbKmjx.net

何度言えば分かるんだ？
ハピサナでメンバー交代させたいだけでその一環にシャドボサーナイトって話なんだが
別にサナでバンギ出そうがメタグロス出そうがどうでもいいんだよ
サーナイトで決定的なダメージを出すつもりはないんだから

522 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:07:56.65 ID:UBvUkTUSd.net

>>521
そこはまぁいいんじゃね？

523 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:08:28.24 ID:SL49OLSnr.net

ハピナスからサーナイトへの継続を切るための技構成でシャドボなのは対応幅と見掛け倒しってずっと言ってるのに文章理解できてない人がたくさん居る予感がするw

524 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:10:07.97 ID:SL49OLSnr.net

話を聞くとシャインの方がダメージ大きいみたいだけどコンセプト的にはシャドボの方が面白そうって思った

525 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:12:29.78 ID:ES+TA2g0M.net

>>523
5chで対立意見がたくさんいる気がするなんて言ったら敗北宣言だぞ
サイドン使うライトより看過してシャドボミュウツーで攻めてくる奴より見掛け倒しに引っかかる層がどれだけいるか
それを提示するのが勝利への近道だぞがんばれ！！

526 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:14:08.95 ID:ES+TA2g0M.net

すまん　技は見た目ではわからないから見掛け倒しですらないんだったわ
その点間違えたことお詫びします　すいませんでした

527 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:15:01.36 ID:kyqJR85q0.net

交代させる目的以外ないならサーナイトの技は何でもいいような
どうせメタグロスに交代しちゃうから自分の場合
シャドボに拘るだけ無駄かと

528 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:15:33.33 ID:SL49OLSnr.net

>>525
それは良いんじゃないの？
ねんりき撃つのが仕事なんだから技2はネタでも
サイコキネシスだとか言ってたら爆笑してたけど

529 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:16:19.68 ID:UBvUkTUSd.net

>>523
そうそう
それが大事ってことだわな

530 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:18:24.57 ID:SL49OLSnr.net

ジムに居るポケモンが技2何を出してくるのかって結構面白いと思う
もしサイケ光線とかあっら撃たれて楽しいしゃんw

531 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:20:01.87 ID:TK0jCP3HM.net

シャドボだとバンギごり押しの馬鹿層に負担になってないけどなミュウツーで攻める馬鹿層も同じくらい少ないし素直にマジシャでいい

532 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 18:23:42.93 ID:ES+TA2g0M.net

>>528
ネタならいいよ　俺もみんなも否定しないと思う
ミュウツー使ってきた奴に一瞬びっくりさせるだけの
実際のダメージも大した事ない心理的なダメージならそれでいいとおもう

でも彼らの主張はそうじゃないからね
シャインなしでシャドボだからね