ジム防衛考察スレ Part.17

1 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

590 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:48:23.48 ID:5O5lgxqEa.net

混沌としてまいりましたw

591 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:48:35.94 ID:1JjLHxY6r.net

ただメンバーチェンジさせるための手段言ってるだけの話で随分こじれるんだね
しかもどうどうとメンバー変えたら余裕的な発言が出る不思議
みんな文章ちゃんと読んでないでしょ？

592 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:49:38.19 ID:KsSi0seMd.net

>>589
相手もそう言ってるから、そこは共通してるんじゃないのか？と

593 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:50:05.81 ID:4C+zijhSx.net

せやなw
普通にメンバー交代しなきゃ無理で話は終わるし別にシャドボを否定するだけの理由も明確にないのになw

594 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:50:50.73 ID:f1KYYqS70.net

いるかも知れないしいないかも知れない
ただ防衛で裏かいて面白いのは自分だけっていうね
多くは気づいてすらもらえないだろう

595 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:51:43.93 ID:KsSi0seMd.net

>>594
自分と攻撃してきた相手かな

596 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:52:35.45 ID:1JjLHxY6r.net

ミュウツーて攻めてきた相手にサーナイトがシャドボ撃ったら知識がない人はシャインより驚くっていう単純な話に何でこんなに否定してシャインを使わせたいのか意味不明
むしろシャドボ使われたら嫌だからシャインにしろつて誘導にも見えてくる始末

597 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:54:06.84 ID:4C+zijhSx.net

>>594
本質はメンバー交代だからそこは良いのよ
防衛がわより攻撃側がいつも以上に大変になればな

598 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:54:13.68 ID:KsSi0seMd.net

>>596
単に自己完結してるから人の話が聞けないだけだろ

599 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:54:42.68 ID:ES+TA2g0M.net

>>591
ただメンバーチェンジさせるだけならサーナイトにするだけで十分なのに
シャドボが普通とかいいだすからなんだぜ

600 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:55:39.52 ID:Ra6BkhG50.net

ミュウツーで脳死タップ勢はシャドボの方がきついだろうけどミュウツーの場合でも避けたら3しかダメージの差がないんだよ？
攻め側が常にミュウツーじゃないんだから攻撃に使われがちな格闘、あく、ドラゴンに通るシャインの方がいろんなポケモンに刺さっていいって話

601 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:55:44.03 ID:ES+TA2g0M.net

>>596
ダメージ差もないし回避余裕だからだろ
回避もできないおじいちゃんならごめんね

602 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:59:12.89 ID:KsSi0seMd.net

>>599
普通と書いてあるか？

603 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 20:59:30.38 ID:ES+TA2g0M.net

>>600
一応回避なしのデータね　レス数多くて変人に見えると思うけど
絡んでごめんねｗ

>>397

604 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:01:51.39 ID:kyqJR85q0.net

結論
好みのサーナイトを置けば良い

605 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:02:13.87 ID:Ra6BkhG50.net

・回避なし
・対応ポケモンがミュウツーのみ

一般的な話じゃなく超限定的な話してるのな
ならどうでもええわ

606 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:03:38.87 ID:KsSi0seMd.net

>>604
結論はこうだら
社員が多い
だからこそシャドボも効果的

607 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:04:36.66 ID:ES+TA2g0M.net

>>602
現行スレすら見る気ないのね

>>381
なんかサーナイト＝マジカルシャインが当たり前みたいな雰囲気になってるけど
普通にシャドボだよなw

608 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:04:50.50 ID:XhbExglj0.net

そういやシャドボミュウツーとサーナイトでシャドボの撃ち合いやると真剣勝負みたいでなかなかかっこいい

609 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:06:21.46 ID:KsSi0seMd.net

>>607
あぁ
その普通で読み違えちゃったのね

610 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:08:02.65 ID:ES+TA2g0M.net

>>609
いいねーその論理好きだよ

>>608
相手と同じ技で一瞬早くはなってエフェクトだけださせたりすると嬉しいよね

611 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:10:30.65 ID:KsSi0seMd.net

>>610
普通にシャドボ
と
シャドボが普通
の違いが読み取れなけりゃそうやって誤魔化すしかないね

612 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:13:32.73 ID:ES+TA2g0M.net

>>611
文脈って難しいもんね
難しい事言ってごめんね

613 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:15:32.94 ID:1JjLHxY6r.net

どうでもいいけどシャインはハピナスの避けるので飽きた

614 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:16:14.92 ID:KsSi0seMd.net

>>612
あら？文脈の違いじゃないよ？

615 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:18:00.44 ID:ES+TA2g0M.net

>>614
いやーすまんかったよ

気づけば警戒心は生まれる　って書いてる奴が
ダメージ量の差に気づかないなんてまさか想定外だったからｗｗｗ
ごめんね

616 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:19:02.33 ID:Mey0+Umg0.net

>>580
自分もこれ
交代させられるのは良いけど一体ずつ倒していかれると弱いから最近置いていない

617 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:19:59.71 ID:nLh0+g2m0.net

>>581
自分は鋼ハッサムかなあ
前後に炎いたら考えるけど

618 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:21:46.87 ID:ES+TA2g0M.net

この主張の一つに激戦区でやってみればわかるってのがあるんだが
サーナイトなんて汎用性ひくいのを2番目に置くのが推奨される激戦区なんてないんだよな
サイドン勢に瞬殺されちゃいますよサーナイトさん自身の主張見直してないんだろうな

619 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:23:49.99 ID:KsSi0seMd.net

>>615
技の違いに気づく
ダメージの違いに気づく

これもよく似た間違いだね

よく読まずに文脈を勝手に創造しちゃったんだね
読めずに、かな？

このことはどっかで同じ指摘をされてたな

620 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:25:04.67 ID:KsSi0seMd.net

>>618
また推奨とか創造し始めた
わざとか？

621 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:25:22.59 ID:ES+TA2g0M.net

>>619
技の違いに気付かないなら
シャインだろうがシャドボだろうが無関係ですよね

今回の主張と関連性ありのかなかな？

622 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:25:50.75 ID:KsSi0seMd.net

勝手に読み違えてそこを突こうとする
いつものことだな

623 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:26:29.60 ID:ES+TA2g0M.net

>>620
お前は

>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ

なんだろ
シャドボ側に立つ必要ないんだよねｗｗｗ

624 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:27:19.87 ID:l1wtRA9Z0.net

>>618
盛大なちゃぶ台返しに草も生えない
今までの主張が台無しやんけ

625 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:28:17.86 ID:iH76miQL0.net

産廃化したソラビフシギバナをヘドロ爆弾にして、置物に転向させた
格闘いまひとつだし、なかなか頑張ってくれる

626 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:28:21.84 ID:ES+TA2g0M.net

>>624
激戦区での防衛とソロプレイヤーからの防衛の違いが判らないってのがこのスレにわかにありがちよね

627 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:28:45.63 ID:KsSi0seMd.net

>>621
技の違いに気づくのにダメージの違いに気づかない
>>615ではそこについて言ってたんじゃないのかな？

628 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:32:23.82 ID:ES+TA2g0M.net

>>627
わざに気付かないけどダメージ差に気付く→気付いても大差ないのでそのまま攻める
わざの違いにもダメージの違いにも気付かない→そのまま攻撃する
わざの違いに気付くがダメージ差に気付かない→この中の調べる気がない奴だけミュウツーをつかわなくなる可能性がある

おすすめサイドンが多勢をしめてるのにそんなニッチなしかも戦力としては3流の奴を相手にする奴いるわけないだろ

629 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:32:24.23 ID:KsSi0seMd.net

>>623
へ？
>>556とどちら側に立つ必要があるとかないとか
なんだその必要ってのは？

630 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:35:05.82 ID:KsSi0seMd.net

>>628
誰の話してんの？

631 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:35:43.31 ID:A36kCveU0.net

>>606
シャドボにしたところでミュウツーはやられないから効果薄い
まるでシャドボでミュウツーが一撃で死ぬかのような妄想っぷり

632 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:36:24.85 ID:KsSi0seMd.net

>>628
気づけば警戒心が生まれるって書いてるやつのこと？
実際に攻めてる人たちのこと？

633 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:37:40.84 ID:ES+TA2g0M.net

>>629
このスレでサーナイトはずっと推奨されていた
だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた

それは違うだろと言った

ソロプレイヤーからの攻めとレイド前などの防衛が別物なのは想像に難くないと
思ったんだけどね


615の文章はお前のレスの引用だよ
自身のレスすら覚えてないのかもだけどね

634 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:38:19.13 ID:KsSi0seMd.net

>>631
びっくりするだけ
だがそれがデカイよ、って話につながる

635 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:39:42.49 ID:ES+TA2g0M.net

>>634
すごくないし
みんなしってるって　話につながる

636 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:40:44.40 ID:l1wtRA9Z0.net

>>626
ハピの後ろにサナを配置する事を前提に
相手が1人か2人以上かでサナの最適が変わるのですか？

637 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:41:37.10 ID:KsSi0seMd.net

>>633
ほらやっぱりわかってないわ
＞だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた

普通にシャドボ、な

いやだから、書いたやつのことか攻めてるやつのことかどっちなんだと

638 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:42:01.36 ID:2T1dkfu+a.net

ワッチョイ付けたら一気に沈静化しそうなやりとりだな

639 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:42:40.74 ID:KsSi0seMd.net

>>635
何をみんな知ってるんだ？

640 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:44:32.68 ID:YvMajEQO0.net

サーナイトは数レス前ぐらいから
ちょいちょい置くなよって声はあったぞ

641 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:45:43.19 ID:KsSi0seMd.net

>>638
少なくとも妄想の自演説はとれないだろうな
ま、PCをつかったりスマホも変えられるから、なんだかんだ言って来そうだけど

642 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:45:43.60 ID:Mey0+Umg0.net

前はワッチョイ付いてたんだけどね
誰かがテンプレ改変して立ててそのまま消えたままスレが進行した

643 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:46:40.96 ID:ES+TA2g0M.net

>>636
変わる

このスレか前スレかわからんが金ズリのもらいやすさや単純な耐久力
(複数から攻められる為にスキル発動が絶望な事や多種の攻めを受けるため弱点の影響を受けにくい為)

ソロ攻めならサーナイトやヤドランやピクシーなど推奨されるが
複数攻めなら単純な耐久と攻撃力が求められる

644 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:47:01.70 ID:KsSi0seMd.net

>>642
あの時もなんか無理矢理だったような、、、

645 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:48:20.29 ID:2T1dkfu+a.net

>>642
ワッチョイ無しでカオスになるのも楽しいからいいんじゃね
バカは識別情報さえなけりゃ自演はバレないと思ってるから

646 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:48:44.02 ID:KsSi0seMd.net

>>636
複数で攻める時のサナに対する最適のこと？

647 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:53:38.27 ID:ES+TA2g0M.net

>>636
すまんこれに対するレスは間違ってたな
激戦区サナは配置するな　これが正解

648 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:57:57.48 ID:YtAmKNBU0.net

>>384
＞シャドボって社員よりさらにダメージ発生遅いじゃん
＞サーナイトでタイプ一致の社員よりも不一致のシャドボにするメリットってなに？
＞煽りじゃなく本当に知りたい


おい責任とってくれ

649 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:59:35.06 ID:ES+TA2g0M.net

>>648
責任取るのはシャドボ推奨する側なんだよｗｗ
そいつがかわいそうやろ

650 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:03:17.06 ID:Mey0+Umg0.net

>>645
でもワッチョイあった時の方が平和で議論も出来たからなぁ
そりゃ今の基地外大決戦もネタにはなるけど…
最近一日一回は変なの湧くじゃん

651 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:04:36.25 ID:Ra6BkhG50.net

ワッチョイだけがいいな
IPまで表示にしたら逆に人減るし

652 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:05:27.88 ID:ES+TA2g0M.net

>>650
レス数54はすまんかった　詫びる以外に何もできない

653 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:07:59.91 ID:qrNsyuJy0.net

まだやってんの？ww
無理くりサナにシャドボ推している暴威いい加減負けを認めろよ

654 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:11:24.68 ID:l1wtRA9Z0.net

>>646
書きかた分かりにくくてごめんね
サナの持ち技を聞きたかったんだ

>>647
話の流れから考えるとハピ→ベトンかな？

655 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:14:24.51 ID:Ra6BkhG50.net

>>654
もう絡むな

656 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:18:27.35 ID:ES+TA2g0M.net

>>654
レス数増えちゃうが

ハピミロカビメタカイリューラキとかだね
わざ１が強くて防御×HPが高くて金ズリもらいやすく弱点が被らない並びが理想
ラストのラキはハピを再配置するまでの軸にする為ね

べトンはエサもらいにくいから駄目だね

657 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:19:08.69 ID:LI85W2Kzd.net

サーナイト「ワタシ人気者〜、ｷｬﾊｯ///」

658 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:21:26.94 ID:4C+zijhSx.net

じゃあどうすればジムを出来るだけ長くもたせられるの？
金ズリ防衛しやすくなるの？
さっきから反論ばかりして明確な自分の意見が無いじゃんw
例を上げてその流れと対応を言ったサーナイトさんのほうがまともな気がしますが

659 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:23:14.50 ID:BlftyJuf0.net

てか 置けるのは1人1キャラなんだからサーナイト置くこともあるわ

660 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:23:57.05 ID:4C+zijhSx.net

なぜシャドボが良いのかその説明をしてダメージより交代促進って答えてるのに
ダメージ安いだのオススめにやられるだの
屁理屈ばかり
頭硬すぎだろ

661 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:24:12.40 ID:0uVf6jGKr.net

サーナイト置く人の素人童貞臭
玄人ぶってカイリキーストッパーのつもりがライトユーザーのボスゴドラサイドンにやられるのがサーナイトだぞ

662 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:25:43.34 ID:4C+zijhSx.net

玄人ぶりたくて新しい意見を否定してるだけの間違いだろ？

663 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:28:56.68 ID:A36kCveU0.net

ねんりきが強いだけでわざ2なんてどっちでもいいよ
おれはシャインで完全に役割果たしてればいいと思うけどな

664 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:32:07.81 ID:4C+zijhSx.net

>>663
そう言ってたじゃん
ねんりきてカイリキーに対応してミュウツーだったら布石でシャドボで面白い効果が生み出せるかもしれないからって
なのに部分的に揚げ足撮って話の腰を折ってるだけだったから
メンバー交代させるのが目的ってちゃんと言ってるのに何何に交代すればサーナイトなんて余裕とか全く噛み合ったないレスばかり

665 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:36:26.67 ID:H/CMo98g0.net

なんだこりゃ
読むの面倒だから最後になったらまとめといて

666 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:38:53.64 ID:kBv9rKhMr.net

大体のポケモンはミュウツーのカッター連打で難なくみじん切りになるから高耐久指数と相性悪いポケモン以外カッター連打してるわ
なんか避けるのもめんどくせー　
ほんまミュウツー便利だわ

667 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:40:00.17 ID:uU+miVqNd.net

サナの技２がシャドボで何か考えたりする人とか全体の何％いるんだろうね

ミュウツー使わない人には無意味
相手の技とか気にしない人にも無意味
シャドボの詳細を知ってる人にも無意味

668 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:45:14.90 ID:LAtL+Uas0.net

う〜んまぁ俺も今日の論争がなかったら
サーナイトのシャドボも防衛的にはありってちょっと思ってた口だけど
自分でダメシミュしたら>>397だったんだよなぁ

当たればミュウツー倒せるとまではいかないまでも
もうちょいダメージ行くと思ってたから今日からシャドボはない派になった
シャドボはブーストかからないも同然だしそれならわかりきっててもシャインのがマシ
まぁこういう結論が自分の中で出せたから発端の人には感謝するよ

669 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:46:35.23 ID:uTB1BdjDr.net

>>667
そこって変なのが執拗に突っ込んてただけで別にシャインでも良いって言ってたぞ
シャドボの方が余計な情報量増やせて都合いいってことじゃね？
心が折れたほうがジムは負けだからネガティブ要素をできるだけ増やしたいとか

670 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:47:34.31 ID:cfc1XnIUd.net

ゲンガー 俺もまぜてくれ

671 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:49:30.57 ID:uTB1BdjDr.net

どちらにしろハピカビラキでカイリキー継続で殴れるジムより毎回交代しなきゃならないジムで金ズリやりまくられる方が嫌なことは間違いないし
めんどくさいときは放置するだろうし
こういうのがジムを長持ちさせるのに都合いいんでしょ

672 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:52:44.73 ID:YvqzNwYt0.net

>>661
サーナイトに限らずピクシーもボスゴに勝てないんだよなぁ…
全てを想定していたらキリがないから仕方ない
結局オールマイティなのはハピカスだけ

673 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:54:18.25 ID:DiPZRUV8a.net

交代だけならそれ程めんどくさく無い
デッキ入れ替えまで行けばめんどくさい
カイリキー連打も薬やるとか考えるとめんどくさいな

674 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:59:08.38 ID:SX08Yulpr.net

ユーチューバーの影響かドククラゲも増えたよな
あんなのミュウツーのサイコカッターで瞬殺やぞ
ドラゴン相手に初見殺ししたいのかもしれないけどさ
あとベトベトンな
あいつもミュウツーの餌食だぞ

675 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:05:02.34 ID:uTB1BdjDr.net

おすすめ勢なんて先頭のハピナスだけでじゅうぶんな対策になってると思うんだが

676 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:05:22.67 ID:3xGOUALB0.net

サーナイト置くなとかいうアホな意見まで流れててワロタ
第4世代来てたら通る理屈だがまだ早いだろうよ

677 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:06:53.42 ID:uU+miVqNd.net

じゃあ２番手はカイリキーを交代させつつサイドン＆ボスゴ対策も考慮して念力波動のヤドランやなw

678 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:07:14.78 ID:Ra6BkhG50.net

>>675
基本先頭ハピナスで防衛、そのあとの5体でハピナス再配置を狙う
これの繰り返しだからな

679 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:18:43.21 ID:uTB1BdjDr.net

>>673
3回でジム落ちるんなら良いけど
金ズリ防衛ずっとされる前提だと嫌だわ

680 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:20:07.16 ID:jkr2iE7W0.net

ぶっちゃけ、防衛ポケモンとして上位に位置付けるのは
ハピ、ラキで次がカビ、猿
その後はサーナイト始めメダグロス、ミロカロス、シャワーズ、ピクシーとか
体力あってかつ格闘弱点じゃないってのが来るわけで
6匹入れられるジムでサーナイト入れるなはありえない

681 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:31:57.94 ID:Y74fw+jkd.net

>>679
金ズリ投げられただけで嫌ならポケgoやめちまえ！

バトガーいくつだよ？

682 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:38:04.82 ID:uTB1BdjDr.net

ラッキーの後ろはお帰りが早い

683 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:45:53.32 ID:uTB1BdjDr.net

>>681
バトガ32000くらいだけど
カイリキーだけで落とせるジムがありふれてるのにわざわざマゾいジムを狙う必要性を考えてしまう

684 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:50:48.98 ID:Y74fw+jkd.net

>>683
なんや
5万近くまでいってると思ったわ

685 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:56:41.02 ID:M9H5cgMo0.net

もうシャドボスレ立てろや

686 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:08:45.65 ID:96tG3Nawd.net

もう末尾Mのスレでいいよ

687 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:21:29.32 ID:5gIXN4DWx.net

>>685
とっくに終わってるのにどうした？
まだ続けたいのか？

688 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:21:35.27 ID:bhgDruwW0.net

ハガネールの評価はる

689 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:23:38.37 ID:phIXIKz/p.net

>>618
激戦区の理想の並び書いてみ