ジム防衛考察スレ Part.17

1 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

777 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:14:43.39 ID:8O+30FQ50.net

空いてたか入れようかと思ったけど糞グループの奴らだったならサブで更地にして入れ直した

778 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:20:53.45 ID:xDjv33nDd.net

>>772
実際そんな順番のジムあったらカイリキー軍団に蹂躙されるだけだよな
残りカスのギャラの後とか何でも一緒

779 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:21:31.62 ID:+CCa0OZNx.net

地面の技2じしんしかないのにラグラージって使えんの？

780 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:35:14.88 ID:JWe4+N0T0.net

>>778
蹂躙ととるか通常業務ととるかカイリキーばかりめんどくさいととるか
色々その辺も別れるけどな

781 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:36:51.42 ID:/r2sgYP8K.net

ラグラージの技2は毒だろう

782 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:40:46.71 ID:c46J65tR0.net

ラグラージはPL35の強固体いるけど
技1がどっちも貧弱ってのが残念すぎて結局一度も起用してないな

783 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:01:15.61 ID:V/gKX+cca.net

弱点は草のみなのでそれ以外のメンバーで挑んだらイライラしながら削る必要のあるポケ

今ならイベントでミズゴロウが湧きやすいから作りやすい利点
地面かなと裏を読んでいてもトリッキーとして他に水ポケいない時や2番手で置く場合水統一にすると自動選択枠で多いサイドンボスゴドラバンギラスもゴリゴリ削ってくれる
カイオーガレイド後ならば2タイプを上手く配置できれば面白い

技2ヘトロウェーブのラグラージは2番手だと思うが出会ったことはない
もしもいたら驚愕すると思うし手合わせしたい

784 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:15:28.79 ID:KEt6NajK0.net

>>782
ちょっと待て
水鉄砲＋なみのりは防衛でもジムアタッカーとしてもかなり有能だろうよ
水最強はもちろんカイオーガだがたきのぼりはもっさりだし1ゲージしかないしで実用性から言ったらラグラージに軍配が上がる
と思う

785 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:25:53.44 ID:c46J65tR0.net

>>784
いやここ防衛スレだから当然防衛としての観点で
技1が「水鉄砲」と「マッドショット」という威力5の低威力技が2つはないわって意味ね
泥かけ覚えるならまだ一考の余地はあったけど

あとこの二つの技の何が駄目ってカイリューにどっちも今一つなのよね
マッドショットに至っては二重耐性
技2で多少前後するけど脳死逆鱗カイリューで弱点突かれなくても18秒程度で倒される
技2回避されると1/4ぐらいしか削れないし

技1に滝登りがあってライコウ使っても20秒かかるミロカロス持ってるのでいらないです
持ってない人でもシャワーズでいいんじゃないすかね

786 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:34:10.45 ID:KEt6NajK0.net

たしかに防衛はミロカロスのが使えるね
アタッカーとしてはかなり使いやすいから一度使ってみてほしいところだけどここ防衛スレだもんね

787 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:43:11.79 ID:+ZPq0ApHd.net

雨の日にミロシャワ置く人よくいるけど、ライコウで20秒かからないからラクw
フル強化のランタの方が圧倒的に面倒なはずなのに何故か置く人全く見かけないなんだよな〜

788 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:44:59.00 ID:hAomAnKRr.net

カイオーガ去るまで水は封印だろうよ
ハードプラントで一網打尽だぞ

789 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:46:09.42 ID:mkdxhySd0.net

最速でも20秒かかるしハードプラントは返り討ちにできる可能性あるし飴もらいやすいし欠点がないかも

790 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:50:00.16 ID:c46J65tR0.net

フル強化のランターンでも雨ブーストライコウで20秒ンゴねぇ
技2回避するとダメージは30(ライコウのHPでは1/5)しか削れない糞雑魚だし
でも>>787にとってはこれが圧倒的に面倒らしいからその価値観は否定したくないンゴ
これからも大事にしてください。俺は置かないけど

791 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:02:00.51 ID:rAPK5r4aM.net

ラグ　「俺ら水に見せかけて地面付いてるから電気返り討ちしてやるぜ」
ヌオー「ですよねぇ」
ラグ　「ライコウ流行ってるからな」
ヌオー「ですよねぇ」

ナマズ「でも水地ならサブウェポンに氷技持たせてもらってないとジム員としては二流だよね」

ラグ・ヌオー「」

792 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:05:36.33 ID:+ZPq0ApHd.net

>>790
シミュやったら確かにそうだったわ…
プラントバナよりも早いのには草生えたわ…
てかっ、ライコウの攻撃性能が頭 １つ抜けてるほど優秀過ぎる

793 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:15:23.24 ID:JWe4+N0T0.net

20秒言うけど苦手相手に20秒持てば充分じゃね？

794 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:43:32.80 ID:A+J3O+dXa.net

たしかにアタッカーで水鉄砲波乗りラグラージ使ったらめちゃくちゃ良かったわ。

795 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:48:32.57 ID:xDjv33nDd.net

ランターンを倒す速度でバナよりライコウの方が早い？

796 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:57:41.62 ID:+ZPq0ApHd.net

>>795
雨ブーストならライコウの方が若干早い

797 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:12:44.63 ID:xDjv33nDd.net

1：ライコウ(無/技２回避)：24.49
2：ライコウ(雨/技２回避)：20.09
3：プラバナ(無/技２回避)：21.14
4：プラバナ(晴/技２回避)：15.54

3より2が早いとか普通じゃん

798 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:16:02.68 ID:s+8i1WX50.net

ラッキー、ランターン、マリルリ辺りの弱いけど妙に時間掛かるやつとの金ズリ防衛はただの作業になって疲労感が強いわ
サーナイト、ミロカロス、メタグロスとかちゃんとしたのとやる方が面白い

799 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:21:56.15 ID:XR87WOUv0.net

>>752
カモだと思っていたギャラドスに今まで俺は全敗していたのか。
気付かなかったわ。

800 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:22:59.67 ID:aEeCgy1z0.net

今ミズゴロウ見てて気づいたんだけどあなをほるって2ゲージ100なのな
これ地面上位に実装されてたら大分変わるな

801 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:46:57.76 ID:C26XkcPCM.net

グラードン｢あなをほる！｣

802 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:50:49.69 ID:yMel72uq0.net

ルンパッパって何で攻められるのを想定して
技決めればいいかな？

803 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:50:53.92 ID:xDjv33nDd.net

あなをほるを調べてみたけど全技で２番目に硬直長いクソ技じゃねーかw

804 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:54:17.16 ID:KEt6NajK0.net

あな掘るの時間かかるだろうからしゃーないな

805 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:10:51.87 ID:xlBUgokO0.net

ハピカビラキはすでに置いてあることを前提とすると
ギャラの後はゲッキング
ハイ終了

なおギャラ置くなというのは言いたい

806 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:48:55.19 ID:TcKwT5Mma.net

本当に交代したら勝ちとか言う連中
ギャラでもライコウに交代させたら勝ちなんかね？

807 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:50:23.07 ID:gWRl7Cdl0.net

勝ちだよ

808 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 00:51:01.00 ID:ux0sEJwcd.net

交代させないよりはマシでしょ
編成変更させたら尚良し
ていうかそれくらいわかるよな

809 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 01:28:35.38 ID:K0VrznQaa.net

ハピナス以降を二重弱点で組んだらどうなんだろ。

ハピナス→ギャラドス→サイドン→アローラナッシー→ボスゴドラ→カイリュー

カイリキー3体くらいでゴリ押しできそうなので交代してくれないかもしれないな。

810 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 01:38:03.15 ID:EQj623UG0.net

案外めんどいかもw

811 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 02:26:23.73 ID:XaQgztyQ0.net

>>808
そうか？
ギャラ置いてライコウと交代して瞬殺されるのと
カビケッキあたりで継続するので前者が後者より勝ってると言う奴とは価値観が合わんな

812 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 02:30:05.84 ID:B0oaOIiY0.net

防衛において一番重要なのってハートが満タンかどうかでしょ
パッとジム確認してハートが満タンなら攻めたくないしハートが黒ければ攻めようってなる奴が多いと思うんだ
だからきのみを貰いやすいポケモンとかラッキーみたいにCP減らないポケモンがいい

ということで最適なジム防衛ポケモンは
ハピナスサーナイトカビゴンメタグロスラッキーボーマンダ
これだね
あとはミロカロスケッキングあたりだな

813 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 02:56:01.38 ID:Wyczkkn+a.net

HP満タンでも3桁なら迷わず攻めまっせ、ダンナ

814 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 07:45:17.93 ID:TyJxdE2kd.net

>>811
どっちもたいして変わらんやんばかじゃね

815 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:02:46.04 ID:CoCMwyM0d.net

ラッキーがいるジムは弱い
ラッキーを倒すのに作業感はあるが疲労感は無い
前後のポケモンに対する戦略を立てやすくなり休憩時間となる
置くのならきちんと強化したものでないと
多少の砂を入れたぐらいでは時間はほとんど変わりなし

816 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:09:37.09 ID:I5z1kpBxa.net

>>815
冒頭の結論とその後の内容がズレてる
ラッキーが弱いんじゃなくて
ラッキーに限らず強化してないポケモンは
弱いっていう当たり前の話じゃないか

817 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:16:21.35 ID:CoCMwyM0d.net

ハートが満タンはあんま気にしない
1番はメンツが気になる
技が重たい並びだと薬の消費がすすみ後のジム戦に影響

ミロカロスよりアクテシャワーズのほうがいやらしい

818 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:18:39.57 ID:CoCMwyM0d.net

>>816
カンストラッキーならそれなり
わかりづらくてすまない

819 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 09:57:40.71 ID:ixSLK+mT0.net

ラッキーはEFFだとカンストしても1450超えないのが切ない
置くけど

820 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 10:15:56.61 ID:3UWuy9Joa.net

>>817
ソロレイドでアクテシャワと対戦したけど、野良で拾ってそのままの2500のタネソラビアローラナッシーで脳死連打でソラビ四発入ったわ
二重耐性あるからアクテは全然減らない

821 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 10:52:31.22 ID:EQj623UG0.net

ソラビ四発も耐えるの？

822 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 11:00:19.05 ID:3tItJsOjp.net

>>819
affカンストした。cp詐欺になるし

823 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:08:23.89 ID:HiNRXwp20.net

ハピナスラッキーミロカロスケッキングドンファンカビゴンが基本最強
天候に左右しにくいはさみとしてベトベトンもスーパーサブとして起用

824 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:18:45.75 ID:MnfEWBR4a.net

>>802
カイリューかな？

825 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:22:14.48 ID:MnfEWBR4a.net

>>809
フォレトス入れたい
二重弱点:炎、弱点:なし

わざわざ炎を組み込ませれば目的達成くらいのつもりで

826 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:32:03.46 ID:+9/9SAUad.net

このスレにひと月ぐらい前から変なの居着いちゃったね
スレがよく伸びてるけどあまり有益ではなくなった
他所で言われてるように多レスはNGとはよく言ったものだ

827 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:38:52.91 ID:ADs1CJL2r.net

たしかにフォレトスよさそうだね、炎で殴られなかったら等倍だとなにで殴っても22.3秒くらいみたいだし、2ゲージ技持ちで1に威力高めの虫の抵抗ある
脳死連打だとカイリキー7割くらいけずれるみたいだし、最大CP2300超えないからやる気低下も気持ち穏やかそうだ

828 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:41:29.89 ID:c3K9wctOa.net

フォレトスカンストしてるわ。
趣味アタッカーだから技1は虫食いにしてるけど。技2はヘビボンね。

829 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:42:22.94 ID:PS/QcKR+d.net

クヌギダマそこそこレアらしいけど家ソースで結構出るんだよな
フォレトス作ろうかな

830 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:42:40.54 ID:zjCBQhjgd.net

>>825
ラグラージの後ろとか良いかもしれないが、カイリキーで抜かれそう。
そもそも炎ポケが入ってない気もするが。

気合玉ミュウツーで攻めて来るなら虫の抵抗である程度は削れそう。

831 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:44:31.99 ID:MnfEWBR4a.net

>>830
メタグロス、ケッキングにエンテイ使う場合あるから、これらとは同じジムには置かない方がよさそう

832 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:47:50.37 ID:PS/QcKR+d.net

梅雨の間だけミロラグの後に置くのありかもね

833 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:54:48.58 ID:ZdDu133l0.net

次からﾜｯﾁｮｲ有りに戻したら
IP無しで

834 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:58:11.25 ID:ADs1CJL2r.net

>>827
データなし考察はよくないのでデータのせる、いずれもポケマピ
虫の抵抗/ヘビーボンバーフォレトスFFF40をFFF40ポケモンで攻撃した時、ゲージ技回避(回避なし)のタイムと残HP

カウ爆カイリキー
22(22.09)s,99(35)/154

ワイルドボルトライコウ
24.5(22.79)s,94(66)/154

カッターシャドボミュウツー
25.09(23.49)s,74(28)/164

滝ポンプカイオーガ
24.05(22.94)s,115(85)/155

オバヒファイヤー
15.89(13.19)s,128(107)/154

そこそこ優秀なのでは

835 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:00:11.61 ID:6mTOIv730.net

もうちょいカイリキーに耐えてくれたらなぁ

836 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:41:41.29 ID:qI6x7itFp.net

脳死でカイリキーかな前後もあるし

837 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:58:26.10 ID:/esg6kdE0.net

>>829
第2世代実装直後、10玉のハズレ枠として出まくった。
当時の遺産で高個体値がたくさんいるわ。

838 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:37:40.03 ID:02hOJAqUx.net

サイドンの後ろに置く用に育てようかな
炎なんか出させたもん勝ちでしょ

839 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:50:42.15 ID:3tItJsOjp.net

ほのおはまだ優秀なのいるからいいにせよじめんが一番使いたくないな。でんき置かれたら何出してる？グラードンはゲージ無駄になりやすくて

840 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:53:52.84 ID:BhV3z980M.net

グラードンでいい

841 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:08:19.22 ID:iysTPfAGa.net

>>839
地ならしサンドパン

842 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:35:16.16 ID:kmfdVQ0V0.net

>>834
カイリキーで20秒ちょいかー
↓のポケモンと比べると微妙じゃない？


カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)

843 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:37:10.42 ID:sHjY1dHWa.net

どうせ交代させるなら
ほのお虫ゴーストどく辺りだと手駒それ程準備してない奴多そう
この中だとほのおは結構居るとは思うけどわ

844 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:42:42.20 ID:sHjY1dHWa.net

>>842
改めてこれ見るとギャラもサーナイトも同じだなドククラゲ以下なのか
カイリュウのがまだジム置きに適してるな

845 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 15:54:02.64 ID:4Nhx7Y8ea.net

ゴースト/あく が
W弱点 なし
弱点 フェアリー
耐性 格闘、毒
W耐性 ノーマル、エスパー
だったけど、ヤミラミしかいなかったわ

846 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 16:10:05.99 ID:FCMQfsnd0.net

ミカルゲさんの出番か
でもあまりヤミラミと変わらない気がする

847 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 17:15:30.34 ID:/AMlYi0Ga.net

>>844
サーナイトはタイプ一致&格闘に通る念力があるから評価されてる
反撃ダメージを重視するか単純に耐久時間を重視するかで評価が分かれる

848 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 17:49:10.20 ID:osXG42spF.net

>>842
良くこの数字出す人いるけど自分で調べていないコピペだからなあ
カイリキー以外のポケモンの撃退時間があるけれど最適っぽいって言うのを併記しないから堂々巡り
ハピナス
サーナイト
カビゴン
シャワーズ
ラッキー
ピクシーでいいんじゃね

849 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 17:59:01.78 ID:yA7pRBIo0.net

>>848
誰かが貼ったのをコピペしてるどころか
誰かが貼ったのを曖昧な知識で切り貼りしてるから
元を貼った人の思惑とか主旨とかも歪められてたりする
データの一人歩きどころの話じゃない

850 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:04:52.70 ID:VVbj3aWCa.net

カイリキーは複数カンストしても、ライコウ複数カンストはあまりいないから
ハピナス→クロバット→ラッキー→ネイティオ→カビゴン→エアームド
でいい気がしてきた

851 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:10:25.36 ID:VVbj3aWCa.net

>>850
やっぱり忘れて
ミュウツーやバンギ、ゴローニャで一蹴されるだけでした

852 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:11:14.85 ID:EQj623UG0.net

カイオーガ対策にライコウも育ててるだろうしなみんな

853 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:14:19.98 ID:WlUYdpbma.net

そもそもバビラキカビに対してカイリキーが何秒かかるのかが無いんだよね
以前あったけどツールが違うと結果違うとやらでうやむやだったっけ

854 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:53:51.16 ID:lkDHorX7F.net

とりあえず出されてるデータに対して文句はつける人はいるけど
訂正や更新は誰もしないというｗ

855 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:02:24.77 ID:MIyhp8fi0.net

ライコウはワイルドボルトが優秀だし、伝説の中では一番汎用性ある。

856 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:14:12.20 ID:MIyhp8fi0.net

ギャラドス置く雑魚も多いからライコウは大事。

あと、>>842のサーナイトって、ゲンガーで殴った場合だよな？
ゲンガーの紙耐久じゃ、逆に倒されるか結構ギリギリだけどな。

857 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:16:48.29 ID:if54F7p30.net

細かい話だけど、ピクシーに実あげても口閉じたままなんだな

858 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:17:01.04 ID:B5ehUKYPp.net

>>825
いいっすねー！なかなか見かけないし笑

859 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:28:42.14 ID:8V6xcGy10.net

2017/02/05 20:00版
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40、タイムの小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛ポケモンの技は基本的にカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ
※攻撃ポケモン、技はポケマピのツールを参考にしながら人力でチェック
※同タイムの場合残りHPが多い方
※間違い、さらに早い組み合わせの情報があれば教えてください

【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス　 [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [叩く社員] 41.4秒（カイリキー）| 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）| 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 17.3秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 15.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 13.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ピクシー　 [叩く社員] 31.9秒（カイリキー）| 15.1秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・ギャラドス [噛み竜巻] 31.6秒（カイリキー）| 12.7秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 21.2秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・カビゴン　 [思念ヘビ] 29.3秒（カイリキー）| 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ピクシー　 [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 14.4秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・カビゴン　 [思念のし] 28.5秒（カイリキー）| 27.6秒（キノガッサ [カウ爆裂]
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.6秒（エーフィ　 [念力未来]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.4秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ネンドール [念ジャイ] 24.4秒（カイリキー）| 13.0秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.8秒（ライコウ　 [電気10万]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・サイドン　 [泥波乗り] 21.1秒（カイリキー）| 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・デンリュウ [ボル気合] 20.4秒（カイリキー）| 17.9秒（グラードン [泥地震]）
・ミルタンク [体当のし ]18.8秒（カイリキー）

860 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:29:02.52 ID:1ztYH2Th0.net

>>857　手ふってくれるじゃん

861 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:29:18.78 ID:8V6xcGy10.net

>>859
続き
【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
・ハピナス　 [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [叩く社員] 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ラッキー　 [思念社員] 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・カビゴン　 [思念ヘビ] 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・カビゴン　 [思念のし] 27.6秒（キノガッサ [カウ爆裂]
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 21.2秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.8秒（ライコウ　 [電気10万]）
・ミルタンク [体当のし] 18.8秒（カイリキー）
・ソーナンス [カウミラ] 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ランターン [充電ドロ] 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・デンリュウ [ボル気合] 17.9秒（グラードン [泥地震]）
・メタグロス [バレラス] 17.4秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ベトベトン [まと波動] 17.3秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 15.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・ピクシー　 [叩く社員] 15.1秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・カイリュー [テルリン] 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ピクシー　 [思念社員] 14.4秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・サイドン　 [泥波乗り] 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ヤドキング [念力サイ] 13.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.6秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ボーマンダ [テル流星] 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ネンドール [念ジャイ] 13.0秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ギャラドス [噛み竜巻] 12.7秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・サーナイト [念力社員] 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ニドクイン [噛み地震] 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）

862 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 19:36:39.93 ID:uHLr1fw6d.net

Wシャドーゲンガーつよすぎる

863 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:06:42.80 ID:eNGRvXDYd.net

ハピシャワカビミロラキギャラでライコウに負担をかけていくのはどうか
バナを出される方が多いかもしれないが

864 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:07:45.11 ID:eNGRvXDYd.net

なんでラキカビはガッサの方が早いんだ？

865 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:14:26.97 ID:U6Coub5oM.net

>>859
乙です
ところでこれって回避設定は？

866 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:15:16.68 ID:YdLqVRh10.net

>>863
上の表だとハピラキカビ以外はシャワーズとミロカロスが頭一つ抜けてる感じだからアリかもね
でも6体目はギャラ以外にもうちょっといないかなぁ

>>864
ガッサは耐久は紙だけど攻撃力はカイリキーより高い

867 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:16:16.95 ID:0VnI7uwOd.net

>>863
ジムデッキにライコウとバナ入れてる人も多いんじゃね？
俺はカイリキー２、ミュウツー、ライコウ、バナまでスタメンで最後が自由枠(今はカイリュー)にしてる

868 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:24:46.39 ID:7kvblrl0a.net

岩岩バンギ実装後、飛行タイプを置くのは
TL低くてライコウいない奴にも簡単に潰されるから不可

869 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:35:00.65 ID:lc70lsp/0.net

>>862
強過ぎるけど打たれ弱すぎるから効率は微妙だよな
効率を考えて使う奴じゃないけど

870 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:37:27.34 ID:WVfv89rHa.net

なんで今更こんな古いの貼るのさ
こんなの見て参考にするぐらいなら
一度でも自分でツール回せって
人それぞれ条件とか違うんだから
陳腐化した表を鵜呑みにしちゃダメ

871 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:49:26.66 ID:eNGRvXDYd.net

>>866
なるほど
でも調べてきたけど微差だな
このためだけにガッサ育てるのはちょっと…

872 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:54:24.69 ID:if54F7p30.net

>>860
前はそれプラス口開いてたじゃん
「おいおい」て言ってるみたいで面白かったのに笑

873 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 20:55:04.69 ID:S4Z/TY/O0.net

データ出してまとめるのはめんどくさいからね
ケチつけるだけなら簡単

874 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:19:35.57 ID:t0b1r9IKd.net

大体でいいんだよ

875 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:22:23.54 ID:8V6xcGy10.net

>>865
ゲージ技のみ回避

876 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:26:15.09 ID:8V6xcGy10.net

>>870
古いならアップデートすればいいじゃない？
もっと早く倒せる組み合わせがあったらデータ提供しろ

877 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:36:00.93 ID:t0b1r9IKd.net

>>876
ていうかこれいつ時点のだ？
それから大きく変わったのってあるのか？