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ジム防衛考察スレ Part.17
- 1 :ピカチュウ:2018/06/04(月) 21:36:44.75 ID:qfc0MDiA0.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/
- 78 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 11:23:31.66 ID:BShf+Tk300606.net
- メタグロスやっとフル強化終了
こいつの技は思念/サイキネで良いのかな?
- 79 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 11:25:14.35 ID:GexPu33g00606.net
- >>77
野生でcp2も1もいたよん
- 80 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:02:31.30 ID:gJzAT8MEa0606.net
- エスパーで固めたら自動バンギラスのおやつじゃないか
- 81 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:24:59.18 ID:ZZMRZhIEa0606.net
- ジム先頭ラッキー置いてるわ
ハピ置くと高ラッキー置かれるかわからんし不意で落ちるとジムもたない
その点自分でラッキー置けば高ハピネス期待できるから金ずり防衛2段構えで時間稼げて
ラッキー粘って落とされても現地行ってハピに金ずりしつつ6体目に再度置けるから長持ちする
- 82 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:38:18.80 ID:4oGKJbaIM0606.net
- ハピナスをハピネス呼びする奴の俺理論は読む価値ないと思うの
- 83 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:40:53.77 ID:fotKfklR00606.net
- >>79
スクショはよ
- 84 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 12:43:40.77 ID:RwVohVhHa0606.net
- ジムの先頭がハピナスで技がシャイン(サイキネ)なら自動選択でサイドンやボスゴドラになるんよ
次鋒ドロポンシャワーズ置いても攻撃側自動選択ではでんきポケモンまで選択しないんだよなあ
ガチは結果崩してしまうけれどライトなら面倒だなと思わせる配置を構築したい
- 85 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:16:50.08 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>80
鋼だとカイリキーに等倍で押し切られるけど
- 86 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:21:06.60 ID:c4lclxHf00606.net
- 中途半端だけどメタグロスは思念・ラスターカノンでどっちにもちょっと嫌な感じにしてる
意味ないかなー
- 87 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:30:13.16 ID:Wimco+7Up0606.net
- >>84
ライトの自動選択勢を想定するならハピの次ハリテとかカイリキーでもいいような気がしてきた
- 88 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:33:43.54 ID:fGTaiUOTd0606.net
- >>86
同じだわ
カイリキーには思念だけでかなりダメージ取れるしラスカも等倍で入るからな
- 89 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:34:41.93 ID:c4lclxHf00606.net
- >>84
次回 ハピの次は格闘バシャーモ配置してみるわ
- 90 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:35:03.48 ID:lJ9KnhZn00606.net
- >>86
俺もそうしてる
バンギ使う人が多いという意見を参考にした
思念はカイリキー用
いざという時に鋼アタッカーとしても使えるし
どっちみち炎系やグラードンで攻められたらお手上げだしね
- 91 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:37:29.40 ID:c4lclxHf00606.net
- >>88
バンギで来られてカノン撃てなかったらただの雑魚だけどな
実際のところ対バンギでどんくらい持つんだろね
- 92 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:38:57.63 ID:BupWs3Rgd0606.net
- カンストならメタグロスのしねんのずつきは16ダメージ入るからね。ちなみにハピは7、サーナイトのねんりきでも24ダメ。
- 93 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:39:19.45 ID:BupWs3Rgd0606.net
- あ、カイリキー相手ね。
- 94 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:39:33.91 ID:QapeMTfka0606.net
- ジムにグロスってどうなんだ
自分が攻めるときは技2出させずに倒せてるから進化させてない
いつになるかわからないけど進化限定の技きそうだしな
- 95 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 13:46:23.95 ID:jbExtE8100606.net
- >>94
特別な技で2ゲージ技コメットパンチ来るから進化させずにおいてる
- 96 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:09:54.34 ID:9ElFm0o1d0606.net
- ・時間をかけさせるか与ダメを大きくするか
・長時間防衛かレイド前の陣取り合戦か
・対カイリキーか対自動選択(バンギサイドンボスゴドラ)か
それぞれ想定が違うからいつも議論が噛み合わない
- 97 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:31:25.51 ID:c4lclxHf00606.net
- ・激戦区か落ち着いたジムかはたまた過疎ジムか
というのもあるな
- 98 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:38:09.33 ID:RwVohVhHa0606.net
- 長時間防衛と対ライト自動選択は同じベクトル
金ズリ上等レイド前攻防と金バッチ取得ジム
2パターンをとりあえず研究してみては
後者の方が理論的に決めやすいかな
- 99 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 14:57:01.78 ID:An9c5g6Ed0606.net
- それぞれ必要で、そこから始まって状況に応じて使い分けたり折衷したりというところだな
防衛にはそういう戦略的な考察が不可欠
- 100 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:00:20.93 ID:7PrSAwvCx0606.net
- せやなw
自動選択は対策もなにもボスやサイドンでハピナスと戦うってだけでじゅうぶん対策されてるようなもの
- 101 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:01:52.78 ID:+9Lz6MhF00606.net
- 気合玉サナ解禁はよ
- 102 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:11:12.43 ID:9tXKZAVP00606.net
- レイド前防衛ってきのみとアカウントの数の勝負でポケモンの強さあまり関係ないからな
確定級さえ揃ってればそれ以外のポケモンを議論したところで防衛の成否にはほぼ影響しないでしょ
ジジババ達はにんまりして高CPバンギラスにきのみ投入してピクシー辺りの低CPは無視しやがるし
- 103 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:25:56.78 ID:RpbkZwkLa0606.net
- 先頭が思念サイキネハピならバンギが自動洗濯されるんかな。
だとすると二番手ハリテヤマも良さそう。
- 104 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:29:02.42 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>102
あなただってバンギラスやボスゴドラに木の実やらないでしょ
それと同じ
ピクシーなんておすすめパーティ勢にとってはただの雑魚
- 105 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:31:28.52 ID:7PrSAwvCx0606.net
- >>104
じゃあバンギやカイリューはもっと雑魚じゃん
- 106 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:35:29.74 ID:M97NME8000606.net
- 普段ジムやらない人はカイリキーとか使うやつ意味不明的な事どっかで愚痴ってるんかね?
- 107 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 15:37:52.42 ID:QcMUDkSJd0606.net
- >>105
どこが「もっと」なのか教えてほしいわ
カンストFFFピクシーもテールクローカイリュー置く身としては気になる
- 108 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 16:22:04.83 ID:BupWs3Rgd0606.net
- 上司はラティに開幕バンギで、この間は一体目で乗り切れたよー、とか言ってたからそもそも目的というか着地点が違うんだと思う。
- 109 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 16:29:23.92 ID:GexPu33g00606.net
- >>83
すまん、ドヤ顔で書いといて恥ずかしいんだがこういうことだったらしい。CP1はサーチ上だけの表記
https://blogs.yahoo.co.jp/bon_nou_107/41231065.html
- 110 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 16:41:43.02 ID:NOPiSqHrp0606.net
- つまり>>75の大勝利
- 111 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:18:03.09 ID:H9/ZCiff00606.net
- 遠隔金ズリしようと思ったらネットワークエラー
いつ直るんや…
- 112 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:29:01.66 ID:JbRbSzJSd0606.net
- 最強の防衛システムが作動したな
ジムに置いてるときにしてほしかった
- 113 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:33:59.82 ID:H9/ZCiff00606.net
- 先程エラー直りジムに入れました
落とされそうだったから焦った…
- 114 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:38:02.76 ID:IJUNplnl00606.net
- ジムバトル中です終わるまで待ってくださいって置くボタン連打してんのに他のやつにサラッと置かれるのはなぜ
- 115 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 18:49:44.71 ID:vrohOp4pa0606.net
- タイミングが悪いだけだな
- 116 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:26:32.23 ID:fotKfklR00606.net
- >>108
技構成が思念サイキネならバンギは選択肢としてアリなんじゃないの?
重箱の隅つつくような話だけど
- 117 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:27:06.84 ID:9tXKZAVP00606.net
- >>104
ピクシー強いと思ってないけどここじゃ持ち上げられてるし例としていいんだよ
あときのみ余ってりゃバンギだろうがボスゴだろうが与えるぞ俺は
- 118 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:30:28.31 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- >>117
バンギ脱落後を待っている味方は大勢いるぞ
- 119 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:40:30.16 ID:50c1temLd0606.net
- だから攻撃されてたのになかなか返ってこなかったのか
寸止め野郎かと思った
- 120 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:49:02.73 ID:9tXKZAVP00606.net
- >>118
サブか知らんがポッポとかのゴミ置いて防衛力削ぐ奴もいるからな
バンギだろうが防衛する気がある奴が置いてるなら居てもいいと思ってる
まぁ実を与えるかは状況にもよるな
- 121 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 19:57:21.58 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- ポッポもバンギも戦う手間はさほど変わらん
これまめなw
- 122 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:00:42.50 ID:95J7jT7+00606.net
- >>114
内案「あなたには置かせてあげません」
- 123 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:11:59.47 ID:KIWj9Nx6x0606.net
- >>114
課金が足りないとか?
- 124 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:44:35.68 ID:cOlGijV000606.net
- >>114
他の奴がトドメさしてて優先権持ってるってだけ
- 125 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 20:55:41.63 ID:hb+8jgBM00606.net
- >>64
サイキネは機種によるけど防御不能
ちなみに関係ないけど水の波動も防御不能
古いアンドロイド殺しの技だ
- 126 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:00:46.85 ID:jNOpF3oI00606.net
- >>124
それ勝利者のなんたらじゃね?
- 127 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:21:15.33 ID:QXK1GBgKa0606.net
- >>117
貧乏性だからダブついた木の実を投げるにしても相手を選ぶわ
ハピラキには喜んで投げるしバンギカイリューの飴もいくらあってもいいから余裕で投げる
ボスゴドラギャラドスサイドンピクシーとかは優先度は低い
- 128 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:27:26.93 ID:cOlGijV000606.net
- >>126
なら他のやつも連打してて連打負けだろうな
- 129 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 21:59:44.20 ID:jNOpF3oI00606.net
- 真の沖プロは最初の一匹倒されてからストップウォッチ開始
- 130 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:22:08.78 ID:g80BDH2nd.net
- 実の優先度CP減のゆっくりなラッキー最後だな
強化もしてないラッキーいても役に立たない
いると前後してる他のポケモンが早く倒される
未強化ラッキーは迷惑
- 131 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:25:31.14 ID:qFcxgX+C0.net
- ハピカビの後ろ気遣ってヤドラン置いたのに、その後ろにギャラドス置くのはやめてくれよ…
- 132 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:28:26.09 ID:HZQTeRla0.net
- サーナイトおけよ
- 133 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:28:47.15 ID:KIWj9Nx6x.net
- CP650切ったラッキーはぶにょぶにょだからな
ラッキーをフル強化する理由は3戦目に650以上キープするため
- 134 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:37:02.62 ID:Kt8FjbdlM.net
- >>125
水の波動が回避出来ないならゲージ技は大半回避不可能じゃん
ソロレイドもまともに出来ないのでは?
- 135 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:39:07.90 ID:9tXKZAVP0.net
- 波動のエフェクトで重くなるからでしょ
- 136 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:39:59.59 ID:KIWj9Nx6x.net
- >>134
俺も前のスマホだとヤバかったわ
結構ノリとテキトーさで避ける感じ
真面目にタイミング合わそうとするとダメなんだよねオンポロイドは
- 137 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 22:41:01.61 ID:fotKfklR0.net
- 波動エフェクトが重いとか気にしたことなかったわ
- 138 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:07:30.40 ID:b77+k6b/0.net
- シャワーズ使うこともなくなったしハイドロポンプを他のに変えとこうかな。
脳死連打勢はアクアテールも全被弾してそうだし。
- 139 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:23:33.96 ID:y8HM+m4Y0.net
- レイドシャワーズ戦の感覚だとアクテはいい具合にゲージを貯めてくれるから連打中心の戦法だとむしろ戦いやすい
回避が極めて難しくて一発で退場させられるドロポンの方が嫌だった
- 140 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:33:44.72 ID:jSZr1VvsM.net
- 攻め込まれてる時は金ズリがあげやすいか否かも重要だな。
ハリテヤマ
シャワーズ(他ブイズ全般)
ハガネール
ホエルオー
この辺りが置かれてると防衛時にとてもやりにくい。置く時はその辺も考慮する必要がありそうだ。
他、金ズリあげる時に邪魔なポケモンいる?
- 141 :ピカチュウ:2018/06/06(水) 23:50:16.06 ID:zM9L1RiXx.net
- ポリゴン2
中途半端に小さくて宙に浮いてて後ろにいるぽけに合わせにくい
- 142 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 01:27:37.55 ID:9Zfa4bvB0.net
- 左右にスワイプで移動できるぞ
- 143 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 01:44:12.20 ID:u1tVa7kV0.net
- >>142
攻め込まれてる時にそんな余裕がある平和な地域なのか。
- 144 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 02:07:14.49 ID:9Zfa4bvB0.net
- >>143
時間を見れば次どれが減るかわかるからね
タップし辛いポケモンを何回もバカみたいにタップするよりは隣のやつタップしてスワイプした方が早い
- 145 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 08:50:48.22 ID:s6b+ztG/M.net
- >>144
スワイプする手間の無いポケモン置いた方がいいでしょ。
- 146 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 08:59:20.33 ID:o9vPSIUDd.net
- その程度のもんだな
- 147 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 09:40:32.62 ID:+pvS9nE40.net
- ハピサーナイトカビゴンピクシーカイリューラッキーって置いてハピで金ズリ15分くらい遊んでやって中のやつら適当に金ズリ放ってラッキーだけ全力で守ってインターバル稼いでハピ置きなおしたら大抵の奴が心折れる
- 148 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:00:04.60 ID:5PqDjRHkp.net
- ジム置きならヤドンはヤドランのほうがいい?
せっかく高IVでたからカンストして設置したい
そもそも置かないでいいとか言わないでくれるとうれしい
- 149 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:10:40.96 ID:xRw+1D90x.net
- 冷凍ビームがあるからヤドランの方が良いって言う人多いけどいざ置くと冷凍ビーム持ちだってバレそうだしなぁ
個人的には何が飛んでくるかわからないヤドキングの方が相手にしたくない
- 150 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:28:46.94 ID:ZUi8fmtX0.net
- ヤドランおいてあるとどうしても金ずり投げたくなくなるんだよなぁ
飴もらえてもうれしくないし
- 151 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:39:03.10 ID:0mlC1nXEa.net
- ヤドキングは1本ゲージだから怖さがない。
- 152 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:50:04.17 ID:f51PKfcO0.net
- サイドンの後は何置くのが適当?
- 153 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:50:39.27 ID:ZUi8fmtX0.net
- サイドんはおかない
- 154 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 10:58:55.52 ID:Su9/NJJLK.net
- サイドン→ニドキング→ニドクインでなんとなく揃ってます感を出すの好き
- 155 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 11:04:30.33 ID:R72on+Qla.net
- ヤドソンとか噛み付いておしまいなんならカイリキで突っ張ってもいいしカイリューで殴り倒してもいい
間に挟むのはカイリキカイリューバンギ抑えられるフェアリー一択っていうかサーナイトかピクシー
グロスは思ったよりは柔らかいからナシ
- 156 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 11:05:43.39 ID:5PqDjRHkp.net
- >>149-151
人によってまちまちみたいだね
どっちかっていうと見た目込みでヤドランに傾いてきたよ
ありがとう参考になったよ
- 157 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 11:25:17.20 ID:Su9/NJJLK.net
- >>156
自分はヤドランは冷ビ、ヤドキングは大文字にしてるどちらもピンクジムには不可欠な存在
- 158 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:03:44.10 ID:/n5nfGUKd.net
- >>154
サカキジムかよ
- 159 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:21:30.27 ID:3GbBOwwHa.net
- 最近ハリテヤマみかけるのは自動選択のライト対策なんか
- 160 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:25:45.09 ID:DuM21+qe0.net
- 格闘ウィークで拾ったやつに入れる砂がようやく溜まっただけじゃねえの
- 161 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:29:55.99 ID:o9vPSIUDd.net
- >>153
ハピカビラキサイドンの順で並んでるジムに自分が置く時なら?
- 162 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:35:40.86 ID:QiU02zlOp.net
- >>161
ハガネール、ケッキング
逆にカイリキーを疲弊させる作戦
- 163 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:40:14.45 ID:o9vPSIUDd.net
- >>162
うむなるほど
じゃ、ハピラキカビが枯渇していて先頭サイドン
- 164 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:49:04.20 ID:UvB8xUOu0.net
- ハピだろ。サイドンは蹴り出される前提。
- 165 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 12:55:07.65 ID:TfNmlFe0d.net
- >>159
隣席の自動選択オヤジは先頭ボスゴドラを完ストしてるもんな
そして技2がカミナリだし
- 166 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 13:00:17.27 ID:w6qOSqdad.net
- ハリテヤマの良さは素直に技2打ってくるところ
防衛弱いからゲージたまりやすいのか
連打してるとくらってけっこう削られる
- 167 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 13:02:03.81 ID:IvVfReFlp.net
- サイドンもヤドランもポケモンが初代しかいなかった時期だから検討されただけ。おまけにサイドンなんて当時から雑魚扱いだったし
- 168 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 13:07:19.29 ID:o9vPSIUDd.net
- >>164
手持ちのハピカビラキは枯渇ね
>>167
実際に出くわすからね
そういう時の参考に
- 169 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:04:38.65 ID:mBbo8Iaz0.net
- 爆裂パンチもヘビーボンバーも2ゲージ技だからでしょ頻度が高いのは
- 170 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:13:41.90 ID:R69iNkC30.net
- ヤドランはカイリキー交代させる要員として優秀な方だろ
ヤドキングだってほぼステ同じだけど挙がるわけだし初代だからってわけじゃない
- 171 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:18:56.42 ID:PbQXkXqz0.net
- うちの近所は自動選択サイドン勢が多いのか4,5番手のフシギバナとかミロカロスに防衛ついてることよくあるからよく置いてる
- 172 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:19:32.16 ID:uJ25ngyz0.net
- いや被ダメによるゲージ増加を考慮すれば同じ技構成のカイリキーより頻度高いよ
防衛で比較した場合総合的にどちらかが強いかは微妙だけど
どうしても置くなら個人的には鋼ハリテかな
- 173 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:22:38.94 ID:4tfOUe+90.net
- 交代させるだけならそこらの野良ネイティオとか大量に持ってるカイリュウギャラで良くね?
育成してるならヤドランでもキングでも良いけど交代させれば仕事完了枠わざわざ考えるなら与ダメとか交代する想定ポケが珍しいとか付加価値欲しい
- 174 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:24:08.35 ID:/CznMGMvx.net
- 自動選択のやつらはハピナスだけでじゅうぶん対策になってるから考えなくても良いよ
やはりカイリキーなりミュウツーで脳試練だしてくるやつに対応させた方が良い
- 175 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 14:28:04.03 ID:s6b+ztG/M.net
- >>168
俺ならベトベトンかな。
- 176 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 15:47:16.74 ID:LT6w9+X/a.net
- しかし自動選択のボスゴとかサイドンで3000超えハピ殴るのダルくないのかな。
試してみたいけどやりたくないw
- 177 :ピカチュウ:2018/06/07(木) 15:49:17.97 ID:w6qOSqdad.net
- 複数ゲージで打ちきれないやつたくさんいるでしょ
ハリテヤマ打つの早いんだよな
ヘビボンカビゴンもしっかりだな
破壊地震にしてる人はなんで変えないのか不思議だ
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