ジム防衛考察スレpart.29

1 ：ピカチュウ ：2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/

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112 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:06:53.04 ID:LHpxDBuL0.net

>>110
格闘耐性以外に一般的に耐久力が高目だから。
カイリキーストッパーとしては普通ベトンが優秀。
一般的にはアロラベトンの方が優秀だったが、今回の調整で。。。まだ調べていない。
技は、今の段階ではカイリキーメタグロス以外に何で攻めて来るかな、というのが見えないから
確定的ではない。俺は纏わり着くとダストシュートor悪の波動だった。

113 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:18:31.35 ID:JfGL1RiI0.net

俺もまとわりつくと悪の波動だった

114 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:25:03.64 ID:Hye8lan60.net

>>108
技2は噛み砕くorワイルドボルトor火炎放射(レガシー)

注目してる人いると思うけどドラピオン良さそうだね
地面技の修正が来ない限り地面弱点ポケモンは防衛に向いている

115 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:25:51.24 ID:jkD9JPhW0.net

地味に技が優秀なんよね
対人でも使えそうだから育てるのもあり

116 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:34:49.74 ID:JLyuhp4c0.net

通常ベトベトンはエスパーで攻められるのが一番速いので、悪の波動
アローラベトベトンは、カイリキーゴリ押しの可能性を考慮し、ダストシュート
が良いと思ってたが、メタグロス対策考えると、やっぱり両方悪の波動なのかな

117 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:35:46.71 ID:wCzhQK2i0.net

>>115
何を？

118 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:40:28.44 ID:8eASoEGer.net

1ゲージでメタグロスに半減されるダストシュートよりはあくのはどうだと思う
等倍で押してくるカイリキーに今ひとつなのは痛いが通常ベトベトンと違ってタイプ一致なので多少マシだしね

119 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:50:19.72 ID:LHpxDBuL0.net

>>118
そういう事だと、ベトンよりマシな挟みポケが見つかるかもしれないね。
いろいろ攻めてみないと実際の堅さ重さは分らないしな。

120 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 12:12:34.52 ID:g3oKFmisr.net

Tier1
ハピナス
Tier 2
カビゴンミロカロス
Tier 3
埋めてくれ
Tier 4
埋めてくれ

121 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 12:54:36.52 ID:m38I9cnA0.net

Tierの意味わかって書いてる？

122 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 12:58:30.88 ID:LsAneDtk0.net

Togekiss Hidden Power(GROUND) Dazzling Gleam VS Raikou,Metagross,Machamp https://youtu.be/0mTffeANMQQ @YouTubeさんから


キッスのめざパ地面どぉ？

123 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:03:49.47 ID:Ca7+cvGxd.net

リサーチでメルタンゲットしたが
メルメタルはふしぎあめ400ぶっこむ価値あるんかね？
技がうんこなんだよなあ

124 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:18:31.95 ID:XMfGEKDma.net

せっかく作ったトゲキッスをジムに置くとするなら、シャインとげんし、どちらが防衛として嫌がらせできるでしょうか

125 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:32:30.96 ID:N8coCQKva.net

>>122
痛いってほどでもなさそう

126 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:39:05.48 ID:H4KEvP760.net

>>122
やっぱりキッス雑魚すぎる

127 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:54:03.90 ID:LsAneDtk0.net

>>122
雑魚っていいっても抜群で技避けると２０秒超えるんだし、十分やないのか？
カイリキー交代要員として
それでも半分くらい食らってるし

128 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:31:45.17 ID:M8ebNyZP0.net

ジム置きに社員フーディン使ってたけど米パングロスの登場でキツくなったかな
まだカイリキー交代させるには使えそうかな鋼でばつぐん取られるサーよりはマシか

129 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:35:17.03 ID:i1lMdCCg0.net

ピクシーとかも使えなくなっちゃったね

130 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:36:10.90 ID:i1lMdCCg0.net

>>82
格闘二重耐性なのに

131 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:41:37.20 ID:M46bPbBk0.net

大多数のライト勢はCPしか見てないからしゃーない
実際に種族値調整後露骨にハピナス置き減ったし

132 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:43:38.11 ID:jEJZF3lO0.net

>>126
ドサイドンよりはるかにマシ
max強化ドサイドン弱すぎ

133 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:45:52.42 ID:jVFz70Xr0.net

ジム置く特にハピ探すのが面倒になったんだろうな

134 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:46:56.92 ID:YdDr25RmM.net

>>99
重量があって地面に密着してるから影響を受けやすい、とか

それより、鋼が格闘に弱いほうが納得いかない
どう考えても逆だろう

135 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:50:58.40 ID:AgcqPux8a.net

>>94
いや、旦那には働かせて金あって課金出来て暇ある専業主婦は最強だろ
無職ニートは金がないのが多いしw

136 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:51:43.71 ID:uqTMczBS0.net

鋼が炎に弱かったら大抵のものが炎弱いだろとか
なんでフェアリーが虫に強いんだとか言い出すときりがないので

137 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:52:11.22 ID:I0gXXn2T0.net

大手企業退職年金受給者の糞じじいが最強

138 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:09:10.65 ID:Ca7+cvGxd.net

ヨノワール初めて戦ったが宙に浮きすぎじゃないか？w

139 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:10:14.58 ID:jEJZF3lO0.net

鋼は炎で溶けるから的な理屈はわかる

140 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:23:58.42 ID:5qDpw0Qh0.net

日曜日だからってのもあるかもしれないけどジムの入れ替わりが激しくなったわ
人が戻ってきたからなのかハピが弱体化したからなのかは分からんが

141 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:25:21.14 ID:LqyCqUQg0.net

どいつおこいつもハピ置かない
40なのに先頭ケッキングバンギ
頭わいてるやろ

142 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:25:37.14 ID:LsAneDtk0.net

>>140
やってる人が減る以上にサブ垢が増えただけだろ

143 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:32:47.15 ID:MGF0B+b80.net

ハピが邪魔くさいのはすぐに浸透するからＣＰなんて計算術の飾りってすぐにきづくでしょ
ハピＣＰ低いから選ぶのに検索使わないといけないのがうざいｗ

144 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:33:52.64 ID:m38I9cnA0.net

フェアリーは触手に良くイカされてるから虫に弱いんだよきっと

エロゲーのやりすぎかな…

145 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:36:07.91 ID:9HFVWFo30.net

>>122
よっわ
抜群取れる相手にこれはあかんでしょしかも19秒
おいおいミロカロスならライコウ相手に抜群とれないのにもっと削るし21秒は耐える

146 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:18:53.30 ID:uDuu+NaTM.net

>>143
検索使って探して置いてるの？？

147 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:23:31.39 ID:MGF0B+b80.net

>>146
うん、ＣＰ２７００とかスクロールめっちゃしないとでてこないｗ

148 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:24:32.77 ID:i1lMdCCg0.net

>>147
お気に入りに登録
ハピ以上のCPはあまり登録しないでおけ

149 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:25:10.13 ID:5rhRZRbj0.net

俺はジム置き用のポケモンの名前に#とか付けてるわ。
並び方で「名前」を選ぶとジム置き用のが出てくる。

150 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:29:46.24 ID:SzS+eot6M.net

>>149
なんでユーザーがいちいちそういう工夫しなきゃいけないんだって感じるよ
フォルダ分けの機能つけてもっと的確な整理ができるようにして欲しいわ

151 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:30:35.68 ID:MGF0B+b80.net

こんだけ増えると馬鹿なゲームシステムを賢く使えってことですな
邪魔くさくて最高評価はお気に入りに全部入れて整理してたから破綻してますわ

152 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:39:12.31 ID:i1lMdCCg0.net

>>150
現状、卵とリワードでフォルダわけされてる様なもんだけど
リワード予告期限前に削除するところだからなあ
不意に消されるのも覚悟しないといけないかもしれない

153 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:49:27.03 ID:uDuu+NaTM.net

>>147
@とか!とか入れて名前順にすれば防衛が先に来る

154 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 17:15:35.89 ID:MGF0B+b80.net

>>153
ま、でも検索も辞書が単語を覚えてくれるから"はぴ"と打つと"ハピナス"が変換候補にでてくるから不便はないのよ
防衛だけじゃなく攻撃時のポケモン選択で防衛が前に来るようにすると不都合があるしね
攻撃チームはレイド用で使い切ってるから、ジムに置かれてるメンバーでのセレクトはそっちも選びやすくないとね

155 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 17:44:09.42 ID:hkGWiWL80.net

>>154
それは撒きすぎなんじゃないか？
基本の防衛モンスは6個くらい上位に置いといて
そっから攻撃モンス並べて不都合なく出来てるよ

156 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:02:14.62 ID:sZIsTtd10.net

クソみたいなポケモン置くやつってきのみも投げないし寄生虫精神が高すぎるな
TL上げて覚えたのは連打の仕方だけか

157 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:03:22.18 ID:V8qFjgco0.net

繁華街のジムで”はぴ”なんて打ってる間にハピナス置かれるだろｗ

158 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:43:08.48 ID:UT+BtSIod.net

水単体ポケモンだとシャワーズとミロカロスだったらどっちがジム置きにいいと思う？
どっちもライコウの餌食とかは置いといて
ギャラドスみたいに二重弱点持ちよりはマシかと思ってるんだが

159 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:57:16.17 ID:uqTMczBS0.net

防衛だと技出した後に2秒のクールタイムがあって連続して技出せないから
通常技で一発の威力が低いみずでっぽうしか覚えないシャワーズは攻撃能力が今一なのよ
耐久は高いから悪くはないけど

160 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 19:51:53.96 ID:LHpxDBuL0.net

>>158
チョイ前まではシャワの方が明らかに重かった。
しかし今はデータ的にもミロ。
それに>>159が言うとおりシャワよりダメージを与える。
よって今は完全にミロ。

161 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:05:19.13 ID:JLyuhp4c0.net

シャワーズはCP変更で弱くなった数少ないポケモンだから・・・

162 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:11:35.34 ID:thDlObHD0.net

なんか色々スレ読んでるけど
調整前より調整後の方がソーナンス輝けるのか？
今更結構前に拾ってたたまごからソーナンス100が出たわ・・・

163 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:14:49.87 ID:R9/T2d9y0.net

プクリンとか元々微妙なのにハピカビに巻き込まれてほとんど強化してもらってない

164 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:22:26.85 ID:LRcz5R/E0.net

>>156
それこそ人間性

165 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:25:07.46 ID:qA8GrY7eF.net

自分でジム潰したり毎日せっせとやってたけど今となっちゃ気が向いたかつ空いてるジムにしか置いて無いなぁ
ジム潰してハピ入れても同色の複垢野郎に蹴り出されるし順番考慮してやってもバカの1つ覚えでバンギギャラサイしかいれない人見てるとアホくさくなってヤル気なくなったな

166 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:49:42.78 ID:uqTMczBS0.net

マリルリちゃんもいるんですよ！

167 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:50:54.59 ID:Avy77Gmj0.net

ミロって結局滝登り波乗りでいいの？

168 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:51:25.33 ID:jyrRl7Z/d.net

サイホーンの個体値100拾えたけど、
例によって、今ドサイドンに進化させたら負け？

169 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:55:02.61 ID:thDlObHD0.net

>>167
自分はたきのぼり、ふぶきにしてる

170 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:56:49.89 ID:xay7UQ280.net

>>168
ドサイドンは専用技あるから100は温存しとくべき

171 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:56:52.53 ID:9rSSHgsf0.net

>>169
同じく

172 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:59:11.36 ID:SzS+eot6M.net

ミロカロスに当てられるであろうライコウへの嫌がらせを考えたら、1ゲージの吹雪を選択する理由が見えない

173 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 21:02:14.71 ID:e+nZS5kvM.net

草とドラゴンを使うアホ用でふぶきもいる

174 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 21:06:04.02 ID:wrg+A2SXd.net

シャワカンストしてるからミロ育てる気が起きないんだよな〜
可愛さもシャワの方だし

175 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 21:10:59.55 ID:N8coCQKva.net

>>165
そういう方々をEXで知り合って啓蒙していくわけですよ

176 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 21:11:37.32 ID:xay7UQ280.net

誰かがトゲキッス置いてメタグロス誘発しちゃいそうな時すぐ後ろに置く用としてウインディ準備した
昔強化したのを技マシンでワイルドボルトにしただけど

177 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 21:24:39.74 ID:DvsdrT2M0.net

>>168
仮にがんせきほう威力100の2ゲージだったとしても
ラムパルドのが強いからさっさと進化させていいよ

178 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:02:04.97 ID:qJQzsUWxd.net

ひとりきのみもらえない不憫なシャワーズをよく見かけるので
置くならミロカロスの方がいいでしょ

179 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:04:57.78 ID:r3/udVvIr.net

シャワーズタップできねぇから大きさ三倍にしてください

180 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:09:21.31 ID:bAZqR1IN0.net

複アカ天下の今、防衛で1ゲージ技はあり得んな。
1巡目ですら一発も打たずに終わるのに

181 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:10:07.15 ID:YYtQ9OFoa.net

シャワーズは地味にダルいし全然アリだけどまぁミロカロスのほうがベターだよね。

182 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:16:54.34 ID:Lf5Z8MvG0.net

ドサイドンって原作でもこんなに小さいの？
サイズ的にもっとドーンとデカイんじゃないの？なんでこんなにこじんまりしたずんぐりむっくりなん？

183 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:22:40.14 ID:LttZjzS60.net

>>182
デカくするとハリテヤマみたいにタップ誤操作誘発して木の実間違えてあげてしまうから配慮してくれたんだよ、多分。

184 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:22:42.64 ID:F90pGJzBd.net

調整入ってから何日か経ったがジム置きの面子はほとんど変わらんな
ドサイドンおじさんが現れたくらい

185 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:23:11.96 ID:0INko7910.net

>>182
設定上は一回り大きくなってる
小さいのはミスだと思う

186 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:30:13.09 ID:N8coCQKva.net

>>184
ほとんどのライトの人はタスクなんてやってないんじゃないかな

187 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 22:45:47.23 ID:jVFz70Xr0.net

>>182
ドサイ普通にデカいよ
今更ながらダダリンがでかすぎて笑ったわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1695393.jpg

188 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:06:36.00 ID:fsjOGnZZ0.net

>>165
ナイアンの思う壺やで

189 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:07:04.86 ID:fsjOGnZZ0.net

>>167
自分は滝登り、ドロポンだね。

190 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:07:08.01 ID:Lf5Z8MvG0.net

なんでや…なんでちゃんとこんなにデカイのに
このゲームではコサイドンみたいな小ささなんや…

191 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:09:08.33 ID:FyOzo6Se0.net

ミロシャワと他の水ポケを置いて電気続投を誘発させたいけど続く奴がいないし草でやられそうなのがなぁ

192 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:15:16.58 ID:JLyuhp4c0.net

トゲキッス置いとけば電気続投するかもしれないけど

193 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:19:34.48 ID:FyOzo6Se0.net

>>192
確かに！
水ポケに拘らなくてもいいね

194 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:30:16.50 ID:A6ub2JPO0.net

>>167
それでええでちゃんとカンストしてな
ドロポンふぶきだとBOTが放ってくれないこともある
なみのりはガンガン放つけどｗ
出も早いし避けづらい泥ユーザーはまず無理だろうね
ライコウでも脳死連打で21.4秒かかる耐久だしちんたら避けてたらもっと時間がかかる
林檎ユーザーでもまず避けない
なみのりの避け成功率はなかなか低いだろうし避けこそ無駄な動作
だが避けないとカンストライコウでも被ダメが痛い痛い
おまけにコメパンにも耐性がある

195 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:37:08.22 ID:Avy77Gmj0.net

>>169
>>189
>>194
色々ありがとう
やっぱり防衛なら1ゲージ技は厳しそうだからなみのりにしてみる

196 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:37:54.34 ID:hkGWiWL80.net

ギャ○ドス「でんきならまかせろ」

197 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:40:35.41 ID:LqyCqUQg0.net

ミロカロスはドロポン覚えないんだがｗ

198 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:57:25.46 ID:YYtQ9OFoa.net

ドロポンミロカロスワロタ

199 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:57:35.83 ID:iUvCKAXYa.net

エアプ勢大ハッスルしとるが

200 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 23:57:54.19 ID:4QUt0hBZ0.net

>>187
俺は初代しかやってなかったんで
リンク先見てびっくりｗ

今後出てくるの、、、エヴァンゲリオンみたいなの多いんだな

初代のデザインの秀逸だなあ

201 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 00:07:24.06 ID:YPA9bto+a.net

>>194
別に避けるのはそんなに苦じゃないよ

202 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 00:10:05.39 ID:0YXrB0ala.net

なみのりが避けられないってことはほとんどの技被弾しちゃうんだろうな(´･ω･`)かわいそうに

203 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 00:12:35.07 ID:t7j2pSzv0.net

FEFチックがめざ格キッスに生まれ変わったわ
マンムーはやくかかってこいや

204 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 00:24:09.51 ID:wA+lA8L+0.net

キッスをぼちぼち見かけるようになったんで殴ってきたけど
まぁうん、めざパガチャ頑張ってねって感じの性能だな

205 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 00:47:46.96 ID:QzX2NmJ+0.net

ハピキッスカビの並びを試しにコメパンで殴ってみたけど、この三体でも技2回避すりゃコメパン一体でブチ抜けてしまうな。
キッスがエアスラ社員でカビがしね破壊だったのもあるだろうけど。

206 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 00:59:39.88 ID:wA+lA8L+0.net

めざパガチャ外したら使い道ほとんどないなこいつ
カイリキーレイドもヘビボンだと避けるにしてもせっかくの格闘二重耐性が活きないし

207 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 01:16:18.16 ID:SrsjLyiaa.net

ナイアンはフェアリーに親でも殺されたんか

208 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 01:28:40.56 ID:POKcPAdk0.net

開発部のバトル担当がスカーフトゲキッスのエアスラ連打で3タテされたんだろ
生まれる前から徹底にナーフされてるのこいつぐらいだぞ

209 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 01:32:29.48 ID:1Z+tnABA0.net

>>205
トゲピーの相棒をそろそろ止めようかと思っている。
二体目は頭突き米パンのグロスはどうだろう。もちろんカンストクラスで。
置く人が居ないので試せないが、
頭突きはカイリキーを止める事が出来ると思うし、米パン対米パンで消耗させる事が出来るのではないかと。

210 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 01:37:25.88 ID:Bc/PMYSf0.net

まだCP見直しや技の強さ変更が来ると思ってる
数週間に渡って調整なんやろ？

211 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 01:42:43.21 ID:rkvonKEU0.net

2垢程度だと手持ちとの相談に負けるかBAN入っちゃうから3垢以上で金ズリ来ないと面白くないな

212 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 01:45:39.63 ID:POKcPAdk0.net

ミロカロスは炎以外で唯一メタグロス脳死連打に勝てるというだけで採用価値がある
シャワは攻撃が軽すぎて倒せない、ギャラは耐久がちょい足りない
この超性能なら当然不一致の地震グロス、地面キッスらも耐える
炎は攻撃が高いタイプが多く、ジム汎用性が低いのでミロカロスの存在は大きい
あと滝だから使用率トップのボスゴ・サイドン系に有利なのも魅力