ジム防衛考察スレpart.29

1 ：ピカチュウ ：2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/

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359 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 22:49:01.32 ID:UQNHs/090.net

キッスは電気弱点だから後ろに水ポケ置きづらいし
ノーマルで挟むとグロスに全部抜かれるし
ノーマルと水ポケがジムで良く使われるからうーむ

360 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 22:57:24.18 ID:a67MUq2t0.net

>>359
そこでハガネールですよ

361 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 22:59:15.74 ID:3WG9K0qk0.net

ハガネールって実際かなり優秀じゃないか？
バンギボスゴメタグロスカイリューライコウ全部止まる

362 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 22:59:44.81 ID:3YrKvhdy0.net

結局数秒程度なんやね
強化してる好きなのおここ

363 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:00:06.29 ID:pL3pDANv0.net

カイリキー続投できる時点で置き場所によるとしか言えん

364 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:03:30.80 ID:A0SjFo3l0.net

置き場所とか並び順とか考えて選んでる間に、雑魚ポケや二重弱点持ち置かれまくるんだよなー

365 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:03:47.86 ID:1dKsHspvM.net

ハピナス
格闘耐性(サナ、フワ、キッス等)
ハガネール

この並びは最適解の1つだと思う。
とにかくおれはカンスト100ハガネールを置きたいんや！

366 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:06:02.88 ID:qfdew6n50.net

ハピナス
↓
カイリキー耐性
↓
グロス耐性

でよくない？

367 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:07:21.60 ID:RZJUabJEd.net

トゲキッス持ってない人が多数とみた
ハピナスにメタグロス使う人いるんだね
カイリキー以外考えられないわ

368 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:07:41.60 ID:6deg+leY0.net

ハガネールとカビゴンってどっちが耐久するんだろ？
ハガネールって優秀なイメージないけどCP調整でそんな強くなったんかな

369 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:09:46.93 ID:qfdew6n50.net

>>361
ハガネールは、
ハピと同じく格闘弱点だし、
グロス同じく鋼だから、弱点もかぶるし
グロスも置きにくくなる

弱点が多くて置き場所ミスると
タテられやすい

370 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:10:53.63 ID:qfdew6n50.net

>>367
ほんとそれな。
カイリキーと比べると
グロスの遂行スピード遅すぎる

371 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:15:40.60 ID:0o5VhyNF0.net

>>340
ハッサムでほぼノーダメで瞬殺だけどね
二重弱点持ちの時点でアレだわ

372 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:17:35.81 ID:qfdew6n50.net

>>367
キッスはたまに見るけど
CP3000以下は
ニワカ丸出しなんだよな

373 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:19:08.82 ID:3WG9K0qk0.net

ハガネールはカイリキー使わせないポケモンの後に置く感じでいいんじゃない？

374 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:20:15.30 ID:A0SjFo3l0.net

>>366
1,2,3番手はこの並びが俺も最適解の一つだと思う

375 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:20:59.55 ID:qfdew6n50.net

>>371
ジム戦にナッシー以外に
使い道のないハッサムを
選出しなければいけない
めんどくささ　ってことだろ


後出しじゃんけんみたいな
どや顔コメントはやめよーぜ

376 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:25:18.88 ID:1dKsHspvM.net

>>366
3番手グロス耐性でも水ポケだとハピの後ライコウで連続抜きされるんだよな。

377 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:26:22.33 ID:a67MUq2t0.net

ハピにグロス使うような人を想定して考えてないだろ？おれたち
そんなやつらは時間とか気にせずやってるやつらだろうし

378 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:27:35.84 ID:qfdew6n50.net

ライコウ使ってる奴って多いの？


カイリキーグロスを牽制できれば
あとはもうどうでもいいんじゃね？


全ポケモン牽制する気かよ

379 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:28:55.13 ID:Ju+7d8gV0.net

ライコウ使ってないヤツのほうが少ないんじゃね

380 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:29:34.75 ID:qfdew6n50.net

>>377
そーゆー奴らは金ずりあげても喜ぶだけだし
奪わせて、あとで奪い返した方が楽

381 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:30:02.92 ID:Gn2OBrjC0.net

年金のｼｼﾞﾊﾞﾊﾞか主婦の金づり対策ポケモンくれ

382 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:30:03.92 ID:cHYjXIU/0.net

ナッシーはむしじゃなくてもメタグロス対策の火で焼かれちゃうからそこまででも
わざ1をレガシーのねんりきでチクチク削ってくるやつはかなりめんどくさいがな

というかいいづらいがぴったり3回勝ちなら1体ずつ落とされる過程で逃走で勝利ついた可能性のがでかいと思う

383 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:30:11.30 ID:a67MUq2t0.net

>>378
それな
今でいえばハピ、キッス、地面、水
この４点を入れとけばほぼ及第点

384 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:30:25.29 ID:1dKsHspvM.net

ライコウに限らずエレキブル、ジバコも来るからな。

385 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:30:53.08 ID:RZJUabJEd.net

ハガネールは防衛では優秀だよ
このスレ見てるとカイリキー揃ってない人が多いんかな
こんな並びどうだろ
ハピナス
ラグラージ
カイリュー
ハガネール
トゲキッス
ブラッキー

386 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:31:32.62 ID:qfdew6n50.net

>>379
ジム戦でライコウなんか使わんわ

ギャラには放電サンダースで十分だし

他の水にはバナとかアロナシで十分だし

387 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:32:31.01 ID:51NM/0CBM.net

副垢老害が使うのはボスゴドラバンギゲンガードサイドンカイリューミュウツーカイリキーキノガッサメタグロスだぞ

388 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:32:57.89 ID:RZJUabJEd.net

今はライコウをサンダーにしてる

389 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:33:18.27 ID:qfdew6n50.net

>>385
二重弱点はすぐ死ぬから
置く奴はだせー　を覆す一手だね。

わりと本家のポケモンに近い選出

390 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:33:38.63 ID:Ju+7d8gV0.net

ライコウ使わないとかどこのニワカだよ

391 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:34:37.09 ID:cHYjXIU/0.net

>>385
見たらどうするかちょっと最適なのを考え込みそうな構成だ

392 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:34:38.44 ID:pL3pDANv0.net

カイリキー揃ってないとかライコウ使わないとかマジかよw
どこまでライト前提の議論に巻き戻す気だよ

393 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:35:47.80 ID:qfdew6n50.net

>>384
でんきなんて来ようがどーでもいい。

ハピから始まるんだから
カイリキーとグロス対策で十分

394 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:36:09.97 ID:5LbehR6L0.net

新CPでハガネールはハピの次のポジションくらいのポテンシャルだろ

395 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:36:41.87 ID:zIpWuonz0.net

>>375
371じゃないけどハッサムは比較的選出しやすい位置に用意してるよ
あの気持ちよさを知ってるとそういう人も多いんでないかな
草起用でハドプラバナよりれんブレジュカイン使う感じ

396 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:37:32.59 ID:Ju+7d8gV0.net

連続切りは正義

397 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:38:03.34 ID:jtjaGhR40.net

ライコウ育ててない人ってカイオーガレイドの時はどうしていたんだろ？

398 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:39:09.40 ID:es/yhxv20.net

ボスゴドラで寄生してたんだろ言わせんな

399 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:39:37.16 ID:qfdew6n50.net

ライコウを使う使わないではなく

ライコウの対策なんかする必要がない

ってだけ


ハピの弱点の格闘対策と
ハピの主力技を半減してくるグロス対策で
十分ってこと。

わかったかライト勢

400 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:41:14.01 ID:pL3pDANv0.net

ニワカが混ざると一気に話が取っ散らかるな

401 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:42:12.46 ID:RZJUabJEd.net

ラグラージは電気でくる人が多いでしょw狙い

402 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:42:24.62 ID:Ju+7d8gV0.net

>>399
きみライコウ使わないって言うてるやんw
無理くり話の方向すげ替えるなや

ニワカ言うてるヤツがニワカ言われるとムキになるって本当なんだなぁ

403 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:44:44.05 ID:qfdew6n50.net

>>402
ハピにはライコウではなくカイリキーですがなにか？

それがニワカなのか？

404 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:50:17.81 ID:Ju+7d8gV0.net

>>403
まあハピにライコウ使わないよねw
それはニワカじゃないねぇ、そんなん聞いてないし言われんでも大概そうやろうけど

で、水にもライコウ使わんのでしょ？
それって…ww

405 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:51:54.57 ID:0o5VhyNF0.net

>>375
だいぶ昔に設定したバトルパーティーにハッサム入ってるままだから大歓迎だよナッシー

406 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:52:24.32 ID:EGVmYkhrd.net

フォレトスでグロス止まる？

407 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:52:54.56 ID:GNN2lLBea.net

全員40フル強化のハピナス、トゲキッス、ミロカロス、カビゴン、メタグロス、ベトベトンで置いてるジムあってかなり手応えあったわ金ズリ飛んでこなかったのが残念やわ

408 ：ピカチュウ ：2018/11/19(月) 23:57:08.86 ID:qfdew6n50.net

>>404
なぜここで、水に誰を使うかの議論をせねばならんのだ？

それこそ論点がズレるとおもわんのか？

409 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:00:15.14 ID:U7rNt4GI0HAPPY.net

カビはさすがにスタメンでしょまだ

410 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:04:18.83 ID:SXHCJ+bndHAPPY.net

>>406 フォレトスいいよ
炎弱点置いてないときに置いてる

411 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:05:50.58 ID:U2xAEB6NaHAPPY.net

防衛トップ5にミロカロスが入る時点でライコウ抜きは考えられないだろニワカ

412 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:08:05.11 ID:SXHCJ+bndHAPPY.net

ハッサムの連シザは気持ちが良い
ミュウツーのとき使ってた

413 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:09:59.10 ID:SXHCJ+bndHAPPY.net

シミュ(笑)好きな人ミロカロス好きだなw
アクテシャワーズのほうがイヤだわ

414 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:13:50.24 ID:/DFV3MeZ0HAPPY.net

水はミロ シャワ ギャラ ヤドラン ドククラゲ ラプラス ニョロボン ランターンと
中々良いのが多いね

415 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:15:40.02 ID:qw/pdisQ0HAPPY.net

水はカイリキーもグロスも止められるから順番さえ間違えなければいい仕事できる

416 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:22:07.94 ID:BCqNWnWT0HAPPY.net

対自動選択勢のメタグロス用にハピナスの次にへんしんするメタモンはどうだろうか？CP減少はめちゃくちゃ低い

417 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:24:50.32 ID:uRaO0LCE0HAPPY.net

ハピナスにへんしんさせてミラーマッチしたら面白そうだなw

418 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:29:30.64 ID:i4hrlMfj0HAPPY.net

>>416
それこそグロスでいいじゃん

419 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:32:12.29 ID:DaqnQEgV0HAPPY.net

>>408
落ち着け

420 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:32:26.10 ID:ttJ2WlfhrHAPPY.net

ハピナス→カイリュー→フォレトス→ラグラージ→ギャラドス→サイドンとかあったら地味に嫌だな
まぁ1匹ずつ攻撃すればいいんだが

421 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:33:27.44 ID:sm5PrEA5dHAPPY.net

>>414
カメックス、スイクン…

422 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:33:43.62 ID:88PN46g60HAPPY.net

2番手思念米グロスが回答だと思うんだけどいかがでしょう、ハピ倒すカイリキーグロスを確定で交換させられる。カイリキーはハピから連戦だと思念グロスは抜けないから倒れるまでやるか交代。

423 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:33:56.77 ID:KOmDrprM0HAPPY.net

>>418
ハピ→グロスにしたら、
カイリキーに普通に貫かれるだろうが

頭悪いのー

424 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:35:10.75 ID:vV6ZP8+K0HAPPY.net

>>421
防衛の話だからスイクンはナシだろ

425 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:35:49.86 ID:KOmDrprM0HAPPY.net

スイクン？

マジでいってんの？

426 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:39:27.43 ID:KOmDrprM0HAPPY.net

>>422
グロスはいうて格闘等倍だから、
二番手はもったいない

427 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:40:25.47 ID:OUU9Qq+/0HAPPY.net

4時間でハピナス、カビゴン、メタグロス、サイドンは木の実30個ずつくらい貰ってるのに
俺のベトベトンは俺がやった4個だけ。他の誰も木の実をくれてない。
サイドンより評価下なのかよ。

428 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:40:58.99 ID:KOmDrprM0HAPPY.net

嫌われてるだけ

429 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 00:50:53.66 ID:IMB7ooNvaHAPPY.net

>>427
防衛ポケモンで一番ベトベトン嫌いだわ
通常フォルムはエスパーで攻めると地味に被ダメージ大きいし地面は体たらくだし
アローラフォルムは最適がレックウザで21秒越えるってのがもやもやする カイリキーでそのままなぐってもカビゴンと同じくらいには堅いし

430 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 01:09:48.99 ID:bPwSV4xC0HAPPY.net

ラッキーは1体だけ残してジム置きは引退させた

431 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 01:17:37.83 ID:HYFxgLomdHAPPY.net

フワライドとか
100ヤドランねんりきキネシス
とかハピナスの次ポケモン作ってるのに
家がジムだからジム落として最初にハピナスを置く役目が自分
2番手が活躍する時が来ない

432 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 01:20:24.90 ID:gsbZP68DMHAPPY.net

ベトベトンは実際かなりウザいな
まぁ置かれてるの殆ど見ないけど

433 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 01:24:58.06 ID:RU712MXW0HAPPY.net

>>432
アローラじゃない方？

434 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 01:39:54.43 ID:QfuQs6m7aHAPPY.net

>>431
外出ろよ

435 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 01:42:24.23 ID:AYdL0DmM0HAPPY.net

>>287
いざとなったら薬は買えるしな
攻めまくるのは最大の嫌がらせ

436 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 02:41:01.09 ID:Mqr27O6Q0HAPPY.net

防衛ポケモンはPL35じゃなくて、PL40を置けば大体面倒になる

437 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 03:28:10.30 ID:cUSfd9VadHAPPY.net

俺はカイリキー2体入れてるから、ハピグロス並びだと
1体目のカイリキー等価交換で交代の手間省けて丁度良いんだよな
対グロスにリザードンで枠を1つ使いたくない俺的には

438 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 05:22:40.67 ID:uTPTtdR20HAPPY.net

S
1.ハピナス2.カビゴン3.ラッキー
A
4.ブラッキー5.ラプラス6.ケッキング
B
7.ハガネール8.アロベトン9.ミロカロス10.シャワーズ
C
11.トゲキッス12.メタグロス13.ランターン14.デンリュウ15.トドゼルガ
D
16.ドンファン17.ソーナンス18.カメックス19.ミルタンク20.キュウコン・ウインディ（同タイム）

以上防衛TOP20
この中からランダムで選ぶ感じじゃないか

439 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 05:42:51.93 ID:c9Si0grq0HAPPY.net

ラッキーは深夜置きするときどのポケモンよりも優秀

440 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 06:38:32.83 ID:Lmc4aZmV0HAPPY.net

> 4.ブラッキー5.ラプラス6.ケッキング

ねーよ。全部ミロカロスより下。

441 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 06:41:37.17 ID:+hC01J6+0HAPPY.net

ベトベトンとハガネールをカンストした
以前カンスト済みのミロカロスとともに、ジム攻撃者に嫌がらせをしてやろう

442 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 06:41:46.06 ID:88PN46g60HAPPY.net

>>438 弱点突いた場合の最速タイム順？もっと知りたいんだけどソースありますか？

443 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 07:07:46.26 ID:Lmc4aZmV0HAPPY.net

ベトベトンは、まあ嫌がらせにはなるかもな。
エスパー出さなければいけないって攻撃側にとってはストレスだろ。

444 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 07:17:16.90 ID:h7M0qbqk0HAPPY.net

ミュウツー大量配布されてるから毒ポケはうーん

445 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 07:26:45.89 ID:LCwwMFfm0HAPPY.net

アロベタってカイリキーで等倍なのか
盲点だったわ

446 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 07:47:28.74 ID:MOk0NayorHAPPY.net

さて今日もコメパンで嫌がらせするかな
ハピトゲキッスラッキー
ふへへいい並びみつけたこいつらメタグロス1匹でまとめて始末可能だ
ハピミロカロスカビ
あー面倒くせーカイリキーライコウバトルパーティーださないと

これくらい差がある

447 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 07:54:19.81 ID:sBpLSjcF0HAPPY.net

意外とカメックス固いのな

448 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:03:27.29 ID:x6iCdNMQdHAPPY.net

>>442
YoutubeでポケモンGOのランキングやってるところで
これと似たようなというか全く一緒？の見たことある

449 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:06:29.87 ID:DLqLzGkRpHAPPY.net

>>438
カメックス悪くないですね、盲点でした。

450 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:14:23.32 ID:rT2U6EBYdHAPPY.net

>>361
同色味方の餌やりの妨害も長けてるよ
他が皮一枚で金投げようとしてなかなか選択出来ずに先に落とされる
結果、脆いジムとなるので自分だけ強ければいいというジム全体で考えられない自己都合君専用
ハガ言ってるのはジム全員にエサ投げないクズ、自分にしかエサ投げないクズ

451 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:16:32.01 ID:HKJWbxA70HAPPY.net

>>431
家ジムじゃないけど空きジムなんてなかなかないから結局自分で落としてハピナスを置くし、
空きジムあってもハピナスいないことも多々あるからそのときはハピナス置くし
2番手の出番はなかなかないねー

452 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:18:00.26 ID:RwOs2gqUrHAPPY.net

>>450
老害やんけ
タップではなくスワイプでポケモン選んできのみあげるんだよ
おまえレイドにボスゴサイドンだして連打してそうw

453 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:27:54.81 ID:Qt+cXzgY0HAPPY.net

あれか、ハガネールの弱点はシステム把握してない人にクズ扱いされる

454 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:43:51.00 ID:imXvVwnk0HAPPY.net

>>451
わかるw
ミロもアローラベトも高個体をカンストしているけれどなかなか活躍の場が無い。

455 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:47:58.10 ID:kHbPOaEraHAPPY.net

ハピナスの次はメダグロス対策でミロカロス、
カビゴンの次はカイリキー対策でトゲキッス

がいいと思う。

456 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:50:45.84 ID:3Nb43GKh0HAPPY.net

>>438
そこから耐久反撃性能farmに利用されないのを選出すると
ハピナスカビゴンミロカロスになる
上昇してきたブラッキーハガネールは反撃性能が低い
ハガネールはミロカロスの次に置くのはありかもしれない対ライコウ強制交代だから
ケッキングはCPが高く金ジムにしたい人の襲撃を受けやすくジムが崩されやすくなる耐久性能もカイリキーで攻められたら疑問
ラプラスはカイリキーで連戦されやすい
ラッキーは弱くなりすぎてソーナンスと大差なし

457 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:53:16.58 ID:o3D3JZ36FHAPPY.net

ソーナンスが強くなったのか
ラッキーが弱くなったのか

458 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:56:26.41 ID:Lmc4aZmV0HAPPY.net

ラッキー28秒、ソーナンス18秒だから大差ないってことはない。

459 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 08:57:28.27 ID:QRb+QSiR0HAPPY.net

>>438
ブラッキー上がった上がった言うけどさ、カイリキーでもキノガッサでも20秒くらいで倒せるし、何より攻撃力が低い上に格闘で軽減されるから攻撃側は避けずに連打でも全然痛くないんだよ
ミロカロスをライコウやエレキブルで攻める時の方が時間掛かるし、何より「たきのぼり」で結構削られるのが痛い
ラプラスはまだミロカロスと同じくらいの効果があるけど、ケッキングに至ってはサンドバッグやぞ