ジム防衛考察スレpart.29

1 ：ピカチュウ ：2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/

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512 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 13:55:53.26 ID:WT7RxDq/aHAPPY.net

ああ、倒した数1ってことか

513 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 14:35:52.04 ID:xXtvETC+dHAPPY.net

撃退マーク1つけると攻めてくるなよの見せつけになる意味がわからん
大体攻めるときにはそんなもんいちいち見ないし

514 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 14:46:37.75 ID:r8Nd74Lq0HAPPY.net

俺みたいにマークが付く仕組みをわかってないようなライト層には厄介な奴が防衛してる感が出る

515 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 14:48:03.26 ID:U7rNt4GI0HAPPY.net

カイリキーハリテヤマが置いてある時だけ攻撃サーナイトの出番
鋼技はやめてくれ

516 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 14:54:12.57 ID:TCzeKnrpdHAPPY.net

>>460
冷ビ必須、出来れば技1礫のWレガシーなんてハードル高過ぎるんだよな
自分はFEE息吹冷ビカンスト、タスク産の量産型いぶふぶFFFは未強化

517 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:03:39.56 ID:ZisVooO6aHAPPY.net

撃退マークが有る＝金ズリ防衛中アッピルだろ

518 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:11:47.55 ID:802in9qz0HAPPY.net

>>516
氷タイプ運用したい人だからレガシー必須とかになるけどジムDFならラプラスは火力出る波乗り一択でしょ
草は技1息吹、岩は波乗りで牽制　というか普通の人は草岩で来る人いないと思うけど
想定敵のカイリキーとライコウには氷も水も等倍なんだし低火力の冷ビより高火力の波乗り
着弾も1.3と1.4でほぼ差がないし

519 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:21:26.46 ID:U7rNt4GI0HAPPY.net

レイビのが波乗りよりダメージ出るんですがそれは

520 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:40:03.11 ID:VO6Jhw3ipHAPPY.net

ドサイドンはハードプラントバナで17秒、カイオーガで19秒ぐらいで死んだと思ふ

521 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:45:29.86 ID:NwZXlGEvdHAPPY.net

第4世代にはグロスぶっ殺すのにリザードン以上の炎タイプいるのかね？
こんだけグロスが増えると、ジム叩きの回転率上げるために
ブラバリザードンの2匹目3匹目に砂入れようか迷ってるんだが

522 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:46:45.19 ID:z1xComVP0HAPPY.net

>>507 近所にいるｗラッキーに自分でつけて自演してる

523 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:51:21.20 ID:0dDzvUI1dHAPPY.net

4世代は炎ポケの少なさで有名だぞ
ストーリー中ヒコザル選んでないとポニータ系列しかいなかったし、なおプラチナ

524 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:53:12.29 ID:YNR0k3CVaHAPPY.net

ヒードランに期待

525 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:53:47.59 ID:ls8HL9toMHAPPY.net

>>521
技2避けなら討伐タイム的にはブーバーンでもほとんど変わらなかったと思う。脳死連打ならリザードンが速い。

526 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:54:56.95 ID:ls8HL9toMHAPPY.net

ブーバーンはうず炎のパンチね。
大文字はさすがにあかん。

527 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:55:00.66 ID:O0dtjF/H0HAPPY.net

>>521
ヒードランはいつ登場するか不明だし技がね
戦闘民族第五世代にはヒヒダルマシャンデラウルガモスレシラムと凶悪な奴らがいるけど

528 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:55:26.27 ID:uRaO0LCE0HAPPY.net

ブラストバーンが御三家技で最弱なのなんとかして

529 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:57:38.03 ID:YpbgcO4/aHAPPY.net

コミュデイでバシャーモにブラバン来れば…

530 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:57:55.86 ID:0dDzvUI1dHAPPY.net

>>524
文字なんだよなぁ…

531 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:58:35.85 ID:124/H8M70HAPPY.net

ダークライがレイドかスペシャルリサーチか気になるわ
メタグロス討伐スピードもこいつダントツやろ

532 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 15:59:31.56 ID:mlj9AFk+pHAPPY.net

カメックス一応20秒前後持つみたいね
グラサン色違い100カンストしてるからミロカロスいなかったら置いてみようかな

533 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:19:32.46 ID:LzVa7aH6aHAPPY.net

ミロカロスと一緒においてもライコウを消耗させられるからいいぞ
もちろん間隔は開けてね

534 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:38:32.26 ID:c9Si0grq0HAPPY.net

防衛ギャラドスってたきのぼり、逆鱗でいいのか？
攻めはドロポン？

535 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:38:51.54 ID:kmITkQaS0HAPPY.net

>>499
俺もそう思う
オフェンス強化してから、ディフェンスだよな

砂が無いライト層は特に

536 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:40:11.40 ID:kmITkQaS0HAPPY.net

>>534
防）たきのぼり、かみくだく
攻）ポン

537 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:40:51.29 ID:iA07XodAdHAPPY.net

ライトはCP高いのが強くて使える＝ドサイドン

こんなもんでそ

538 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:41:29.10 ID:c9Si0grq0HAPPY.net

>>536
やっぱり3ゲージのがいいのか

539 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 16:44:03.95 ID:U0TSvsge0HAPPY.net

ミロカロスいたら水パッパ置こうと思うんだけど
キングドラもなかなか良さそうね

540 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 17:02:20.37 ID:uRaO0LCE0HAPPY.net

持ち物進化ってエルレイドとユキメノコしか残ってないな
あとは特定の場所でレベルアップと特定の技覚えた状態でレベルアップ

まぁポケGOの仕様じゃ対応無理だから全部シンオウの石で対応するんだろうけど

541 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 17:08:25.27 ID:mU1gy2+fdHAPPY.net

>>529
とびひざげり「は？」

542 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 17:10:02.91 ID:L9u2sbH1MHAPPY.net

>>540
マックでセット購入すると進化コードがもらえるとかやるかも

543 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 17:29:37.34 ID:/DFV3MeZ0HAPPY.net

エルレイドってなんかにつかえっかな

544 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 19:17:10.39 ID:PVe7jO/o0HAPPY.net

>>543
エスパー技を等倍で受けられるから思念ハピナス、カビゴン相手に格闘で抜群取れる

545 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 19:33:07.81 ID:q0CnN/K9MHAPPY.net

ジム置きメタグロスの後ろにドンカラスってどう？
相性補完は結構出来てると思うんだが

546 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 19:35:39.99 ID:qw/pdisQ0HAPPY.net

>>545
シャドボマンしばけてええんでない

547 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 19:37:54.40 ID:u1ZXtPpo0HAPPY.net

>>545
電気ポケでまとめて突破されるから微妙

548 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 19:39:37.18 ID:/DFV3MeZ0HAPPY.net

ドンカラスはライコウで10秒か…

549 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 19:59:05.32 ID:qw/pdisQ0HAPPY.net

グロスにわざわざ電気使う奴なんておるの

550 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:03:07.51 ID:543U9bR40HAPPY.net

ハピナス　カビゴン　ベトベトン　ミロカロス

この４匹はしばらくは不動だな

551 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:10:45.57 ID:/PeAIJa10HAPPY.net

鋼二重耐性のジバコで突破するならありじゃない？

552 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:12:37.50 ID:qw/pdisQ0HAPPY.net

ジバコもワイボル覚える予想なのか
電気は選択肢多くていいね

553 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:25:20.40 ID:qfLo9LD0aHAPPY.net

>>531
EX

554 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:27:27.25 ID:jLQ3mRSFaHAPPY.net

>>504
もっと食べたいロス

555 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:34:08.11 ID:HaXtwA+e0HAPPY.net

ジムの水対策でパーティに電気いれてるプレイヤー多いだろうから
じめんタイプはジム置き需要ないかなあ？
カバルドンは結構期待できそうだが、それ以外はイマイチ？？

556 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 20:39:34.13 ID:qw/pdisQ0HAPPY.net

>>555
じめん弱点は需要あってもじめん抜群はいらねーって感じじゃない
クソ技しかないしわざわざ入れる理由がない

557 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:07:44.23 ID:76rpK8/l0HAPPY.net

>>552
初期はエレブーとライチュウとサンダ−スが横並びで全部弱かった記憶

558 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:26:01.29 ID:h9onLgZLdHAPPY.net

カイリキー
コメグロス
ライコウ


この三種はアタッカースタメンにいると思え

559 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:33:12.98 ID:QfuQs6m7aHAPPY.net

>>555
ドンファン置いてええんやで

560 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:34:52.69 ID:y0dBj8O5aHAPPY.net

>>558
つまりカイロスサイコウってことだな

561 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:34:56.85 ID:HO4wlm0paHAPPY.net

カイリキーとグロスの対策だけで十分

562 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:41:20.25 ID:fSRtrInM0HAPPY.net

>>560
サはどこから来た

563 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:42:29.55 ID:543U9bR40HAPPY.net

カイリキー・メタグロス・ライコウ

この３匹でいえば、ライコウが少数派だからな
その２匹対策でいいと思う

564 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:47:40.98 ID:93YeDMfm0HAPPY.net

ジバコイルに特性が生きてればなあ

565 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:49:29.74 ID:l56VCDptMHAPPY.net

京都のかに道楽のカニジムにカンストキングラー置いてるやつ居てわろた。
こういう遊び心はいいな。

566 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 21:57:17.97 ID:IwMjFmKh0HAPPY.net

>>563
ライコウは少数派なの？
シャドボミュウツーはあまり考えなくていい？

567 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:18:13.50 ID:DaqnQEgV0HAPPY.net

ライコウは少数派か

568 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:21:08.73 ID:+jBky4MN0HAPPY.net

今でもカイリキーでハピ殴る1秒でも早くジム潰したい勢が、水相手にライコウを使わないワケがないだろうに。

569 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:27:07.61 ID:xRORqwvf0HAPPY.net

ハピナスの次にメタグロス置いてるのにその次にサーナイト置くやつ！
小一時間説教してやりたい！！

570 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:32:15.57 ID:3ZguQ0HoaHAPPY.net

>>568
ハピにはガッサでミロにはエレキブルの時代くるで

571 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:33:22.83 ID:l56VCDptMHAPPY.net

スピード重視の人ならガッサはほんとにいいよ。カンストして損はない。

572 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:41:56.35 ID:xRORqwvf0HAPPY.net

>>565
おーそれ良いな。
西新宿のかに道楽に今度置いてみよ

573 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:42:57.08 ID:/DFV3MeZ0HAPPY.net

https://up.gc-img.net/post_img/2017/09/zZW72uCMTPaGa9j_p6GRn_1160.jpeg

574 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:44:31.77 ID:uutS5BJk0HAPPY.net

地元のポケモンのライングループでは
シャドボミュウツ、カイリキ、コメグロス
、ライコウ、カミバンギ、カイオーガ
がベースで等倍の相手は基本ゴリ押しだから
防衛対策考えても意味ないって意見が多い。
この6体相手だと何が1番防衛時間稼げるか知りたい。無意味だと断言されて見返してやりたい。

575 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:53:50.98 ID:bOR/pEWu0HAPPY.net

見返したいなら自分の力で考えろよのび太かよ

576 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:54:18.13 ID:mlj9AFk+pHAPPY.net

バンギはないわ

577 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:57:15.55 ID:Sk2HDpOu0HAPPY.net

>>570
エレキブル耐久低めだがカンストミロのなみのり大丈夫なのか
カンストライコウでも結構ダメージもらうよ
そこまで時間気にするなら避けないだろう
いやなみのりの避け成功率からして避け自体無駄かな
念力サーナイトにゲンガー当てて両方速攻瀕死というわけにもいかないぞ
ミロカロスはライコウで攻めても21秒から22秒は耐える

578 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:57:48.82 ID:+jBky4MN0HAPPY.net

>>574
LINEグループ（）とかが本気になったら共闘して二段落としで潰すだろうし、
確かに無駄っちゃ無駄かもな。
シャドボミュウツーと噛みバンギが役割被るし、等倍で殴ってくれるなら防衛側的には勝ちと思うしかない。

579 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 22:58:47.39 ID:gu44v4z+0HAPPY.net

何度も言われてるけど後出しの攻め側が有利なんだから完璧な防衛編成はない
けどハピラキカビケッキンバンギグロスなんて何も考えてないのよりハピミロカビランターンキッスハリテヤマ(それっぽく並べたんでツッコミは勘弁)辺りにすれば手間かけさせられるからそこに意味がある

580 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:01:35.45 ID:l56VCDptMHAPPY.net

>>574
普通に耐久タイプの水ポケ並べるだけでしんどいと思う。ライコウ1体で草ポケも無ければ相当めんどくさい。

シャワーズ
ランターン
ミロカロス
ラグラージ
ニョロボン
カメックス

581 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:10:31.26 ID:uutS5BJk0HAPPY.net

どうものび太でーす
御意見感謝です
ここに書き尽くされているような並び以外で
何かアイディアが欲しかったのです
そのグループだとバンギカイオーを草火に変えたPTが常備されている感じですね
やっぱり何かしらのタイプで統一する方が分かりやすい対策になりますかね( ^ω^ )
水ポケ統一でなんがえてみます

582 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:14:30.75 ID:/DFV3MeZ0HAPPY.net

ハピナス
ベトベトン
カイリュー
ハリテヤマ
デンリュウ
ラグラージ

そのパーティーだけならこういう感じでは

583 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:16:23.16 ID:I3BrlZE50HAPPY.net

>>569
その次に何を置くのが最適解？
期待してるぞ

584 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:18:15.24 ID:3ulWX57m0HAPPY.net

確かにバンギ入れるならグラードンのがマシ

585 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:18:57.64 ID:uRaO0LCE0HAPPY.net

カイオーガ入れるならハードプラントバナ入れるだろ
使い勝手が悪い

586 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:20:23.01 ID:NoxYJvXW0HAPPY.net

シャドボミュウツーって何に使うの？ゴリ押しするならレックウザの方が火力出ないか？

587 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:21:33.27 ID:3ulWX57m0HAPPY.net

パーティの先鋒はカイリキーだからカイリューやトゲキッス先頭だと面倒いよ

588 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:22:53.16 ID:DaqnQEgV0HAPPY.net

等倍ならレックウザ5カイリキー1とかでいいんじゃないの

589 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:23:29.10 ID:+jBky4MN0HAPPY.net

>>586
しねグロやヤドランにサーナイト等のエスパーが複数居るジム相手なら、被ダメが少なくて楽に使いまわせる。

590 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:23:43.04 ID:3ulWX57m0HAPPY.net

キノガッサどっちか草技にすれば臨機応変に対応できそうだが

591 ：ピカチュウ ：2018/11/20(火) 23:28:09.34 ID:wsiW9ZVK0HAPPY.net

ジムの面子をろくに見ないでバトル用パーティ選ぶ人には
格闘弱点不在ジムや先頭カイリキー対策ジムはかなりウザイ
今でも馬鹿の一つ覚えでカイリキー2,3体入れてる人多いからな
まあ防衛側も格闘弱点並べてるのばかりだから合理的ではあるが

592 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:00:11.95 ID:CquG/SzC0.net

>>574
そのメンバーだとフシギバナあたりが対処しづそうな気がする

593 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:03:07.09 ID:bFzfcWgu0.net

カンストカイリキーとメタグロスから3体選んで残り3つは勝利数つける枠にしてる

594 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:19:43.03 ID:DZWz3qIq0.net

たまに勝利数が異常に多いハピナスをジムで見るけど
わざわざPTにハピナス入れてバトル数稼いでると思うと
ダサすぎて何とも言えない気持ちになるｗ

595 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:25:26.99 ID:WHaakSaL0.net

ポケモンのバトル勝利数をボックスで見れるようにしてほしいよなあ

596 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:26:06.42 ID:Tfdhjnaf0.net

レイド初期の盆踊りガチ勢かもしらんよｗ

597 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:36:53.91 ID:8HPlb0S50.net

>>580
カンストアロナシでどこまで殴れるか試したくなる

598 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:42:15.06 ID:HzwWTMxR0.net

>>187
ダリの絵みたいなのがおるな

599 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:45:46.34 ID:KTPddgNEa.net

>>594
戦うハピを知らないだけ

600 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:48:16.38 ID:7qvlzo2K0.net

>>596
なにそれkwsk

601 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:51:31.52 ID:CquG/SzC0.net

>>600
ごらんください
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org559239.jpg

602 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:55:02.89 ID:8HPlb0S50.net

初期伝説レイドのルギアとかで耐久だけあって仕事しないだけど周りのおかげで勝利した系か、10階ジム時のカイリュータワーをハピだけでやろうとした系か。

603 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 00:57:54.80 ID:Y13KgqS1a.net

>>601
完全に宗教儀式で草

604 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:02:37.74 ID:dx4njpTa0.net

パーティー全滅するとバトルの貢献度がリセットされるから最後の1体をハピナスにして避け続けてたんだっけ？
当時レイドに参加すらしてないライト勢だったから詳しくは知らないや

605 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:05:33.05 ID:MyQ/G8c5p.net

レイド初期は複垢も少なかったなあ(しみじみ)

606 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:05:49.08 ID:cklfU/MI0.net

ソーナンス　＞　ラッキー　なん？

607 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:10:22.20 ID:UVeuPBrY0.net

>>606
CP調整後のラッキーは本当に弱く感じる
攻めてても被ダメ少ない上に耐久時間も短くなった
まだソーナンスの方がカイリキーの交代が期待できる分ましな気がする

608 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:19:26.78 ID:lHIA0ar/M.net

ソーナンスは誰も餌くれない
ベトベトンでさえあんまもらえない

609 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:28:20.63 ID:UVeuPBrY0.net

今はハピナス・カビゴン・ハガネール・ミロカロスあたりをメインで置いて、
その間にカイリキー&メタグロス対策のポケモンを挟む感じが理想なのかな

610 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:30:45.57 ID:tp2CbbiLa.net

ウインディがジム置き許されたと聞いて火炎放射置いてるんだが、忌み嫌われた地ならしもワンチャンある？

611 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:43:05.78 ID:HzwWTMxR0.net

>>272
会社に通報すれば一発やん

612 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 01:46:37.21 ID:XqBR+XjQa.net

ウインディいたらカイオーガかバンギ
ジム置きするならワイボだろうしバンギ、君に決めた！
って出して地慣らし作業員出てきたら 懐かしい って思うだろうなぁ
次から君の地慣らし作業員見たら等倍ダメのグラードンでブン殴るけど

あと地鳴らしは普通に避けれた記憶があるな
遅くもなく早くもなくだったと思う