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ジム防衛考察スレpart.29
- 1 :ピカチュウ :2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net
-
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/
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- 674 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 14:47:28.52 ID:sfWxQ9p60.net
- 二重ないよ
- 675 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 14:54:33.11 ID:luak6S5ua.net
- 水パ組むならラストだけトゲキッスの方がよさそう
- 676 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 14:58:07.39 ID:2D9dLuWt0.net
- あ、4倍ないか失礼 いわ鋼だと思ってた
- 677 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:00:44.35 ID:WZ5Xn2rha.net
- >>673
これいいね。戦ってみたい。
- 678 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:01:47.09 ID:alln3acHM.net
- 3回倒せば0になってたのに4回になってない?気のせい?
- 679 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:02:28.33 ID:biPIAYAhM.net
- vs ルンパッパ(泡/ポン) 技2避け
カイリキー(カウ/爆) 21.29秒 被ダメ 69/175
メタグロス(バレパン/コメパン) 27.1秒 被ダメ 66/162
ライコウ(ショック/ワイボ) 21.29秒 被ダメ 59/175
バンギ(撃ち/エッジ) 25.6秒 被ダメ 100/189
ボスゴドラ(ドラテ/エッジ ) 30.85秒 被ダメ 94/147
ドサイドン(撃ち/エッジ) 26.7秒 被ダメ 148/210
ミュウツー(カッター/シャドボ) 19.19秒 被ダメ 53/180
カイリュー(テル/暴) 19.04秒 被ダメ 37/177
レックウザ(エアスラ/燕返) 17.49秒 被ダメ 44/180
ハッサム(連/シザ) 18.39秒 被ダメ 53/147
ゲンガー(舌舐/ヘド爆) 16.89秒 被ダメ 58/134
ロズレイド(毒突/ヘド爆) 14.19秒 被ダメ 33/134
ルンパッパ悪くない
- 680 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:07:23.78 ID:L6QZRViK0.net
- ついに俺のルンパッパ100%が輝く日が来たが!
- 681 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:07:35.60 ID:ZDyQrDBR0.net
- >>679
これつえーな
ロズレイドいれてなきゃ、実質トゲキッス並みの防衛力じゃん
- 682 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:08:11.78 ID:sfWxQ9p60.net
- >>678
途中でケチきのみ投げられたかと
- 683 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:10:27.39 ID:EoNzRJWh0.net
- 雨降ったらよく置くよ
ルンパッパ
ジムの雰囲気が明るくなるよな
はっぱ×ソラビにしてるけどドロポンのほうが発動速いか
- 684 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:10:36.32 ID:sfWxQ9p60.net
- そういえば最近ハスボー見ないな
前は結構追っかけてたのに
- 685 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:26:10.64 ID:QR/QW4gy0.net
- ルンパッパはカイオーガのふぶき耐えたぐらいだからな
100は2匹強化済みだし久しぶりにジム置きするか
- 686 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:34:16.32 ID:g1SLCgCcd.net
- >>629
生活圏内に水辺がなかったし、技マシンもなかったからね
カイリューは鋼波動と鋼破壊だけだったはず
ハピが来るまで10体抜きなんて無理だったわ
- 687 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:37:58.60 ID:qBn73xU/d.net
- >>673
対メタグロス特化構成いいね。
シャワーズとレントラー入れ替えてランターンと順番変更してみようかな。
時間あったらついでに自動選択のテストもやってみるよ。
- 688 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 15:53:07.65 ID:1Egc89zvd.net
- 水統一いいよね
ドラゴン呼ぶけど吹雪で返り討ち
- 689 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 16:11:15.10 ID:zV/Jl8kpM.net
- ドククラゲもよい?
- 690 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 16:15:09.16 ID:alln3acHM.net
- >>682
なるほど、そんな単純な話か
全員倒して置いたけど10分で戻ってきたから多分それだ
- 691 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 16:27:02.45 ID:DxWCbFpu0.net
- ルンパッパでライコウからロズレイドかなんかに変えないといけないのか
持ってる奴まだいないだろうな
- 692 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 16:33:09.17 ID:pxG2fnnzM.net
- 今日はイーブイの日だし先頭にイーブイ置けば同色は進化系置いてくれるだろうし他色は見守ってくれるつまり防衛力最強!!
- 693 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 16:34:09.17 ID:QQ5wdyOG0.net
- 最近ジム崩して置いていくTLが32とか36とか増えた気がする
- 694 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 16:38:43.58 ID:HaLBZQO10.net
- 複垢やろ
ジムの下で2台持ちが叩いてるの稀によくあるで
- 695 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:06:47.58 ID:tiLHLITo0.net
- 知り合いが何が相手だろうがずっとメタグロスでなぐってたから、水系は便利そうではある
- 696 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:23:34.35 ID:ZpKjZUxt0.net
- やっぱりラグかな
- 697 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:23:42.34 ID:j4Zo7/2n0.net
- メタリキ両方対策するなら水超スターミーや水毒ドククラゲもありか
- 698 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:29:46.11 ID:P2SE6JkQ0.net
- 稀によくあるってどっちだよ...
- 699 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:29:51.16 ID:ZpKjZUxt0.net
- グドラは水と炎二重耐性あるけど、種族値が全体的にミロカロス より下なんだよな。
タイプが違うから差別化できそう?
滝登逆鱗
- 700 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:31:25.51 ID:/SPIF11+0.net
- でんき草等倍の水並んでるとうざいわ
- 701 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:31:38.75 ID:hIRqAOLW0.net
- 『ふつうに強い』と一緒で後者を強調する現代語かね
なので『稀によくある』は『よくある』と捉えていい
- 702 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:35:21.10 ID:Ay3UW7MHa.net
- ブロント語だぞ
- 703 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:36:21.86 ID:ePl4x0sRM.net
- ルンパッパはロズレイドを使わなくても虫ハッサムなら同じくらいのタイムで倒せるぞ
- 704 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:46:57.51 ID:q8mVURpka.net
- >>630
レイドに出てくるならともかく、ジムなんかウェンディ火炎放射で十分だろ
- 705 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:47:45.80 ID:LNDXU1oc0.net
- ルンパは技2が全部1ゲージだし火力がなさすぎるね
吹雪が当たってもレックウザすら落とせない
- 706 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 17:49:31.34 ID:WZ5Xn2rha.net
- でも今毒技ポケとかハッサムをパーティに入れてるやつおらんでしょ。遊びでナッシー狩るときに引っ張り出してくるくらいだわ。
- 707 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 18:02:58.13 ID:gNrwvcCHa.net
- 舐爆ゲンガーさん攻防ワンチャンあるぞ
- 708 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 18:22:53.01 ID:I8cmKQAc0.net
- >>658
スワイプの操作性の悪さ知らんの?
- 709 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 18:25:06.93 ID:ZpKjZUxt0.net
- >>706
ビジュアルは
ハッサム>>メタグロス
なんだけどねー
- 710 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 18:39:21.64 ID:biPIAYAhM.net
- >>679のシミュを書いた者だが
ルンパッパのいいところはメジャーなアタッカーで20秒切れるのはミュウツーぐらい
自動選択にはそこそこ反撃出来るところだと感じた
ネタ以上の置く価値あるかな
自分は虫虫ハッサムも飛行統一レックウザをカンストしてるがそんなヤツ多くないだろ
- 711 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 18:55:50.27 ID:9ymw12grd.net
- メタグロス対策はメタグロス
- 712 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:06:01.93 ID:ieWHdStId.net
- >>710
ハッサムはナッシー用にだいぶ前から重宝しているな
今でもよく使う
- 713 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:10:29.17 ID:LNDXU1oc0.net
- レックウザのエアスラ燕って弱すぎてドラリンと0.21秒しか変わらないのよね
しかもシミュだからドロポン撃たれてるけど溜めて逆鱗2発撃てば恐らく撃たれないので
実戦では回避なしの速度の17.04秒で倒される
レックウザがメジャーかは置いとくけど少なくとも自分はPTに入ってるし
等倍殴りで18秒持たないのはアローラベトンでよくねっていうのが正直な感想
まぁ…グロス交換要員としてはいいんじゃね
- 714 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:12:31.90 ID:b7TQxtvT0.net
- クレセリア置かせろ!クレセリア置かせろ!
- 715 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:26:20.91 ID:biPIAYAhM.net
- >>713
ま悪くない程度かな
第一レックウザで技がとか議論するヤツがアタッカーなら守るのは早々に諦めるべきというのが最近の自論w
飛行統一レックウザも悪くないよ
虫草格闘みれて3ゲージだから2周目3周目早い
- 716 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:30:15.83 ID:z/leJoHS0.net
- クレセリアはジムに置いてほしそうな種族値してんな
- 717 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:40:54.62 ID:apkHrSnWa.net
- 以前は自分でジム落としていたが、結局置かれるのは雑魚とか未強化だったりして嫌になり置き専。これだと自分が落としてないから落とされても気が楽。一応置くのは95%以上のカンストを置いてる。
- 718 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:41:28.05 ID:qqTzwaPS0.net
- メタグロスでゴリ押しする奴等はドサイドン相手でも使うんかな?
ハピナス、ミロカロス、ドサイドン、シャワーズ、トゲキッスみたいなジムあったら潰すのダルい?
- 719 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:47:26.87 ID:z/leJoHS0.net
- それだと草でミロカロスから三匹抜くんじゃない
- 720 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:51:05.78 ID:KMAvT4R5d.net
- >>715
実際置かれてるのはバンギ、ボスゴ、サイドン(ドサイドン)、メタグロスだから2周目と言えど、それなりの効率一掃できてるかは疑問。
ここのスレ民が入居してるジム前提ならハピカビラキ、ミロカロス、ベトベトン、トゲキッスなど飛行耐性無いのが多そうだから悪くない効率で倒せそうだが。
- 721 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 19:56:08.95 ID:LjIqmTkE0.net
- 仮想敵が明確なときはかなり優良スレなんだけど
ぼくのかんがえたさいきょうのジムを適当に書いてるだけのときはゴミでしかない
結局はおすすめパーティ無能連打マンとか汎用最強パーティマンとか仮想的がいないと何の意味もない
- 722 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:00:16.41 ID:biPIAYAhM.net
- >>720
さすがに飛行で抜群取れない相手に飛行レックウザ出さんわw
一番使うのは鋼の可能性のあるカイリキー・ハリテヤマだな
あとそこら辺で拾ったカイロスが置かれてたりした時だな
- 723 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:00:24.93 ID:qqTzwaPS0.net
- >>719
じゃあ、間にアローラベトベトン置いたらどうだろ?
もちろん技は毒統一ね
ハピナス、ミロカロス、アローラベトベトン、ドサイドン、シャワーズ、トゲキッス
- 724 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:15:21.37 ID:d5mn6t8jM.net
- >>723
ハピカビラキ以外で、同じ弱点のやつ3体もいらんやろ。
ハピミロカビキスベトルンパとかの方がめんどくさいんじゃね。
- 725 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:26:51.14 ID:Qljb0YUI0.net
- 同じ弱点のポケモンを置くことでそのメタのアタッカーのポケモンを消耗させられるからいいと思う
例えばライコウとか複数育ててる人少なそうだし途中でライコウが落ちれば後ろの電気弱点ポケモンをライコウ以外で殴らせられる
- 726 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:28:10.22 ID:viojYONo0.net
- ハガネール最近よく名前見るけど鋼でカイリキーにやられるし地面枠ならドンファンの方がよくない?
- 727 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:32:39.63 ID:pzVN0VnGd.net
- ライコウ2匹いなくてもサンダー入れれば済む話なんだよなあ
水タイプ相手ならフシギバナという選択肢もあるし
- 728 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:36:18.43 ID:J5G1PF6B0.net
- >>726
ハガネールはドンファンと違ってはがね耐性があって技2でメタグロス対策が出来るよ
- 729 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:37:50.35 ID:LjIqmTkE0.net
- >>727
でもエレキブルの方が歯並び良いじゃん
牙とすっぽ抜けの歯しかないライコウさんはちょっと。。。
- 730 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 20:54:50.51 ID:Sskjjixir.net
- そこで電気統一ですよ、まぁまともな防衛ポケモンデンリュウとランターンくらいしかいないけど
今なら防衛向きかはともかく飴狙えるエレキブルやレントラーもいるな
- 731 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:12:07.67 ID:ztnnSoN1d.net
- エレキブルもう実装されたのか
ドサイドンなんかに石使うんじゃなかったよ
まあ週末まで待てばもう1つもらえるとはいえ
- 732 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:12:54.56 ID:viojYONo0.net
- >>728
そうかメタグロスかカイリキーかどっちの対策をとるかやね
- 733 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:13:32.76 ID:LjIqmTkE0.net
- 水ジムも強そうだったけど電気ジムだとどんな感じになるの?
ポケモン博士教えて!
- 734 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:15:17.45 ID:YNTNjjAiM.net
- ハガの技2は噛み砕くでいいのか?
- 735 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:21:54.31 ID:NpdjXwq8a.net
- カイリキーで叩いてくると読むなら噛みはいまいちとなる
- 736 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:24:21.17 ID:WZ5Xn2rha.net
- ハガネールの技2は大差無さそうなんだよな。おれは鋼統一にしてるけど技2は地震もアリな気がするし、噛み砕くも地味にウザいし。
戦ったことある人は分かると思うけどハガネールとかアロナシはでかい頭で覆い被さってくるから視覚的に鬱陶しいんだよね。
- 737 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:34:13.30 ID:ZpKjZUxt0.net
- >>730
アタッカーに、電気技刺さるやつがいない
- 738 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:49:13.05 ID:lRF7zGiu0.net
- 現状ジムに置ける電気の中で地面を等倍以下にできるのがいないから電気統一は流石に微妙なんじゃないかな
今のところ統一系で機能するのは選択肢が豊富で最適解を量産し辛い水統一ぐらいだと思うよ
- 739 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:23:20.04 ID:z/leJoHS0.net
- 電気の中でもかなり耐久高い方のデンリュウが技2回避カウ爆カイリキーで20秒
バレコメグロスで26秒で落ちるとかだからな
ボルチェンが威力高いから結構ダメージは与えられるが
水系ポケモンの耐久の高さが光る
- 740 :ピカチュウ:2018/11/21(水) 22:25:13.84 ID:fEbOKojb.net
- コミュデイで竜の波動おぼえさせた意味ってなんかあるのかな
- 741 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:44:36.63 ID:DxWCbFpu0.net
- デンリュウは調整で硬くなったんだっけ
前はかなり微妙だった気がする
- 742 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:47:25.95 ID:cXgurFRc0.net
- メガ化したらドラゴンタイプとの複合になるからタイプ一致になるんだよ!
地面相手に不一致等倍で撃てるけど弱技だし特に実用的な意味はないわな
- 743 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:55:41.31 ID:Qljb0YUI0.net
- デンリュウは調整でHP種族値が27増えて防御が3減ってるね
ちょっと硬くなったかなって感じ
- 744 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:04:43.21 ID:ZpE+MamF0.net
- デンリュウは多ゲージ技があればねえ。
与えられてないのはわざとなのかな。防衛で強すぎないように?
- 745 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:34:14.30 ID:NpdjXwq8a.net
- 竜の波動・・・うっ
- 746 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:36:42.45 ID:WZ5Xn2rha.net
- デンリュウの波動はびっくりするほど弱いから置かんほうがええで。出の早いカミナリか気合玉推奨。
- 747 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:40:40.22 ID:ZpKjZUxt0.net
- ガブ対策やで
- 748 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:41:03.65 ID:Md7NqNcud.net
- エレキブルはライコウ以上のチートスペックになってしまったが
肝心の技構成はどうなんだ?
- 749 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:55:13.14 ID:cklfU/MI0.net
- もう手持ちのカンスト100ラッキーは迷わずハピに進化するしかないのか?
- 750 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 00:02:59.33 ID:IjXkPBO00.net
- >>748
ノーマルわざが軽すぎて防衛には向いていないな。
雷パンチとワイルドVは着弾の早さが同じなので、ワイルドVで良いと思う。
耐久力はそれほどでもないので、放電サンダースの方がマシな気がする。
- 751 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 01:54:19.49 ID:m71hOuzw0.net
- ワイルドVてwww
- 752 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 02:24:51.57 ID:POErgofB0.net
- 今まで以上に天気に合わせて置くポケモン選んだ方が良さそうやな
- 753 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 02:40:36.71 ID:Gb/gDH8X0.net
- 雨ボルチェンデンリュウはなかなか
技2がせめて10万ボルトあればねえ
- 754 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 02:42:25.10 ID:5qkWS1GDM.net
- ボルチェンにブーストかかったらヘボい3ゲージ技くらいのダメージになりそうw
- 755 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 03:24:14.05 ID:3SEpTxBWr.net
- ルンバ結構置いてるけどそんなにイカした奴だったのか
だが俺の最近のトレンドはキレイハナだからルンバはめったに手番ないわ
- 756 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 03:38:19.55 ID:RXMLWl220.net
- >>617
知り合いと決まった時間い集まって置いてるから似たようなジム作れるが
- 757 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 05:31:44.98 ID:KhzpTyJup.net
- ハピミロハガネヤドカビベト
- 758 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 06:17:49.48 ID:0YM/DYtBM.net
- https://i.redd.it/0gy2ju3mkqz11.png
https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/9z6h5b/analysis_beyond_blissey_second_tier_defenders/
- 759 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:18:53.86 ID:IsRAA7ded.net
- ハピグロスケツドサ
次何置く?
ノーマルは置きたくないし、とりあえずベトン置いたが
- 760 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:24:57.31 ID:bFRu8FLj0.net
- カノンオーダイルさん、幻となりそう
- 761 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:30:34.69 ID:c3yzRJ5P0.net
- >>759
水草格闘の一貫切れるナッシー
- 762 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:37:33.44 ID:uExnDUgjd.net
- スペシャルコミュデイ
特別な技も覚えます
https://pokemongolive.com/ja/post/dec18-cd/
- 763 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:58:11.01 ID:5nqhRqo80.net
- >>759
ヤドランかなアフィ
- 764 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 08:47:22.92 ID:PM92DhRna.net
- >>757
呪文かな?
- 765 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 08:48:54.76 ID:Pwx9Sob90.net
- ヤドランのジム防衛での良さを誰か俺にプレゼンしてくれ、心を動かしたい。
- 766 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:02:31.29 ID:s2IoF/Cg0.net
- >>765
どこにと視線が定まってなくて不安になる
- 767 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:18:27.84 ID:jq1xmPkHa.net
- >>759
その順置きはしないな。
- 768 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:26:36.42 ID:c7oi+Dv20.net
- >>693
わかる。
前よりジム新規が増えた印象。
ハピナス置かれていないジムは特にそんな感じがする。
- 769 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:31:42.72 ID:hC+s3aeA0.net
- ルンパッパ良いな、未だにドロポンと吹雪避けられない奴もいるだろう
- 770 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:33:34.71 ID:PFRZTZ+e0.net
- >>765
・単純に防衛モンスとして有能なステータス
・技1で威力20あるのはねんりきとボルチェンだけ
・どちらもブーストがそこそこ期待しやすくEPSも16,15勢より高め
・出の早い威力90の2ゲージ持ち
・カイリキーは返り討ち、メタグロスは泥仕合
・ライコウはミロカロスとの間にバナ等挟んで消耗かつ相性補完
・厳選しやすくアメ問題もほぼなし、反面実は期待できない
- 771 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:38:19.98 ID:wLXTMfkO0.net
- ヤドキングだとメタグロスを焼けたりするのかな
大文字なんてすぐ避けられるか
- 772 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 10:39:21.57 ID:pMoBWsqta.net
- 他の人が置いたバンギャラには実が入ってるのに自分のヤドランだけハブられてる悲しさよ
- 773 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 10:58:08.30 ID:bFRu8FLj0.net
- ・メガシンカする
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