ジム防衛考察スレpart.29

1 ：ピカチュウ ：2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/

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679 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:02:28.33 ID:biPIAYAhM.net

vs ルンパッパ（泡/ポン） 技2避け

カイリキー（カウ/爆） 21.29秒　 被ダメ 69/175
メタグロス（バレパン/コメパン） 27.1秒　 被ダメ 66/162
ライコウ（ショック/ワイボ） 21.29秒　被ダメ 59/175
バンギ（撃ち/エッジ） 25.6秒　被ダメ 100/189
ボスゴドラ（ドラテ/エッジ ） 30.85秒　被ダメ 94/147
ドサイドン（撃ち/エッジ） 26.7秒　被ダメ 148/210
ミュウツー（カッター/シャドボ） 19.19秒　被ダメ 53/180
カイリュー（テル/暴） 19.04秒　被ダメ 37/177
レックウザ（エアスラ/燕返） 17.49秒　被ダメ 44/180
ハッサム（連/シザ） 18.39秒　被ダメ 53/147
ゲンガー（舌舐/ヘド爆） 16.89秒　被ダメ 58/134
ロズレイド（毒突/ヘド爆） 14.19秒　被ダメ 33/134

ルンパッパ悪くない

680 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:07:23.78 ID:L6QZRViK0.net

ついに俺のルンパッパ100%が輝く日が来たが！

681 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:07:35.60 ID:ZDyQrDBR0.net

>>679
これつえーな
ロズレイドいれてなきゃ、実質トゲキッス並みの防衛力じゃん

682 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:08:11.78 ID:sfWxQ9p60.net

>>678
途中でケチきのみ投げられたかと

683 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:10:27.39 ID:EoNzRJWh0.net

雨降ったらよく置くよ
ルンパッパ
ジムの雰囲気が明るくなるよな
はっぱ×ソラビにしてるけどドロポンのほうが発動速いか

684 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:10:36.32 ID:sfWxQ9p60.net

そういえば最近ハスボー見ないな
前は結構追っかけてたのに

685 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:26:10.64 ID:QR/QW4gy0.net

ルンパッパはカイオーガのふぶき耐えたぐらいだからな
100は2匹強化済みだし久しぶりにジム置きするか

686 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:34:16.32 ID:g1SLCgCcd.net

>>629
生活圏内に水辺がなかったし、技マシンもなかったからね
カイリューは鋼波動と鋼破壊だけだったはず
ハピが来るまで10体抜きなんて無理だったわ

687 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:37:58.60 ID:qBn73xU/d.net

>>673
対メタグロス特化構成いいね。

シャワーズとレントラー入れ替えてランターンと順番変更してみようかな。


時間あったらついでに自動選択のテストもやってみるよ。

688 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 15:53:07.65 ID:1Egc89zvd.net

水統一いいよね
ドラゴン呼ぶけど吹雪で返り討ち

689 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 16:11:15.10 ID:zV/Jl8kpM.net

ドククラゲもよい？

690 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 16:15:09.16 ID:alln3acHM.net

>>682
なるほど、そんな単純な話か
全員倒して置いたけど10分で戻ってきたから多分それだ

691 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 16:27:02.45 ID:DxWCbFpu0.net

ルンパッパでライコウからロズレイドかなんかに変えないといけないのか
持ってる奴まだいないだろうな

692 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 16:33:09.17 ID:pxG2fnnzM.net

今日はイーブイの日だし先頭にイーブイ置けば同色は進化系置いてくれるだろうし他色は見守ってくれるつまり防衛力最強！！

693 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 16:34:09.17 ID:QQ5wdyOG0.net

最近ジム崩して置いていくTLが32とか36とか増えた気がする

694 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 16:38:43.58 ID:HaLBZQO10.net

複垢やろ
ジムの下で2台持ちが叩いてるの稀によくあるで

695 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:06:47.58 ID:tiLHLITo0.net

知り合いが何が相手だろうがずっとメタグロスでなぐってたから、水系は便利そうではある

696 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:23:34.35 ID:ZpKjZUxt0.net

やっぱりラグかな

697 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:23:42.34 ID:j4Zo7/2n0.net

メタリキ両方対策するなら水超スターミーや水毒ドククラゲもありか

698 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:29:46.11 ID:P2SE6JkQ0.net

稀によくあるってどっちだよ...

699 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:29:51.16 ID:ZpKjZUxt0.net

グドラは水と炎二重耐性あるけど、種族値が全体的にミロカロス より下なんだよな。

タイプが違うから差別化できそう？

滝登逆鱗

700 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:31:25.51 ID:/SPIF11+0.net

でんき草等倍の水並んでるとうざいわ

701 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:31:38.75 ID:hIRqAOLW0.net

『ふつうに強い』と一緒で後者を強調する現代語かね

なので『稀によくある』は『よくある』と捉えていい

702 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:35:21.10 ID:Ay3UW7MHa.net

ブロント語だぞ

703 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:36:21.86 ID:ePl4x0sRM.net

ルンパッパはロズレイドを使わなくても虫ハッサムなら同じくらいのタイムで倒せるぞ

704 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:46:57.51 ID:q8mVURpka.net

>>630
レイドに出てくるならともかく、ジムなんかウェンディ火炎放射で十分だろ

705 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:47:45.80 ID:LNDXU1oc0.net

ルンパは技2が全部1ゲージだし火力がなさすぎるね
吹雪が当たってもレックウザすら落とせない

706 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 17:49:31.34 ID:WZ5Xn2rha.net

でも今毒技ポケとかハッサムをパーティに入れてるやつおらんでしょ。遊びでナッシー狩るときに引っ張り出してくるくらいだわ。

707 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 18:02:58.13 ID:gNrwvcCHa.net

舐爆ゲンガーさん攻防ワンチャンあるぞ

708 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 18:22:53.01 ID:I8cmKQAc0.net

>>658
スワイプの操作性の悪さ知らんの？

709 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 18:25:06.93 ID:ZpKjZUxt0.net

>>706
ビジュアルは

ハッサム>>メタグロス

なんだけどねー

710 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 18:39:21.64 ID:biPIAYAhM.net

>>679のシミュを書いた者だが
ルンパッパのいいところはメジャーなアタッカーで20秒切れるのはミュウツーぐらい
自動選択にはそこそこ反撃出来るところだと感じた
ネタ以上の置く価値あるかな
自分は虫虫ハッサムも飛行統一レックウザをカンストしてるがそんなヤツ多くないだろ

711 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 18:55:50.27 ID:9ymw12grd.net

メタグロス対策はメタグロス

712 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:06:01.93 ID:ieWHdStId.net

>>710
ハッサムはナッシー用にだいぶ前から重宝しているな
今でもよく使う

713 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:10:29.17 ID:LNDXU1oc0.net

レックウザのエアスラ燕って弱すぎてドラリンと0.21秒しか変わらないのよね
しかもシミュだからドロポン撃たれてるけど溜めて逆鱗2発撃てば恐らく撃たれないので
実戦では回避なしの速度の17.04秒で倒される
レックウザがメジャーかは置いとくけど少なくとも自分はPTに入ってるし
等倍殴りで18秒持たないのはアローラベトンでよくねっていうのが正直な感想
まぁ…グロス交換要員としてはいいんじゃね

714 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:12:31.90 ID:b7TQxtvT0.net

クレセリア置かせろ！クレセリア置かせろ！

715 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:26:20.91 ID:biPIAYAhM.net

>>713
ま悪くない程度かな
第一レックウザで技がとか議論するヤツがアタッカーなら守るのは早々に諦めるべきというのが最近の自論w

飛行統一レックウザも悪くないよ
虫草格闘みれて3ゲージだから2周目3周目早い

716 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:30:15.83 ID:z/leJoHS0.net

クレセリアはジムに置いてほしそうな種族値してんな

717 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:40:54.62 ID:apkHrSnWa.net

以前は自分でジム落としていたが、結局置かれるのは雑魚とか未強化だったりして嫌になり置き専。これだと自分が落としてないから落とされても気が楽。一応置くのは95%以上のカンストを置いてる。

718 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:41:28.05 ID:qqTzwaPS0.net

メタグロスでゴリ押しする奴等はドサイドン相手でも使うんかな？
ハピナス、ミロカロス、ドサイドン、シャワーズ、トゲキッスみたいなジムあったら潰すのダルい？

719 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:47:26.87 ID:z/leJoHS0.net

それだと草でミロカロスから三匹抜くんじゃない

720 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:51:05.78 ID:KMAvT4R5d.net

>>715
実際置かれてるのはバンギ、ボスゴ、サイドン（ドサイドン）、メタグロスだから2周目と言えど、それなりの効率一掃できてるかは疑問。

ここのスレ民が入居してるジム前提ならハピカビラキ、ミロカロス、ベトベトン、トゲキッスなど飛行耐性無いのが多そうだから悪くない効率で倒せそうだが。

721 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 19:56:08.95 ID:LjIqmTkE0.net

仮想敵が明確なときはかなり優良スレなんだけど
ぼくのかんがえたさいきょうのジムを適当に書いてるだけのときはゴミでしかない
結局はおすすめパーティ無能連打マンとか汎用最強パーティマンとか仮想的がいないと何の意味もない

722 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:00:16.41 ID:biPIAYAhM.net

>>720
さすがに飛行で抜群取れない相手に飛行レックウザ出さんわw
一番使うのは鋼の可能性のあるカイリキー・ハリテヤマだな
あとそこら辺で拾ったカイロスが置かれてたりした時だな

723 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:00:24.93 ID:qqTzwaPS0.net

>>719
じゃあ、間にアローラベトベトン置いたらどうだろ？
もちろん技は毒統一ね
ハピナス、ミロカロス、アローラベトベトン、ドサイドン、シャワーズ、トゲキッス

724 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:15:21.37 ID:d5mn6t8jM.net

>>723
ハピカビラキ以外で、同じ弱点のやつ3体もいらんやろ。
ハピミロカビキスベトルンパとかの方がめんどくさいんじゃね。

725 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:26:51.14 ID:Qljb0YUI0.net

同じ弱点のポケモンを置くことでそのメタのアタッカーのポケモンを消耗させられるからいいと思う

例えばライコウとか複数育ててる人少なそうだし途中でライコウが落ちれば後ろの電気弱点ポケモンをライコウ以外で殴らせられる

726 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:28:10.22 ID:viojYONo0.net

ハガネール最近よく名前見るけど鋼でカイリキーにやられるし地面枠ならドンファンの方がよくない？

727 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:32:39.63 ID:pzVN0VnGd.net

ライコウ2匹いなくてもサンダー入れれば済む話なんだよなあ
水タイプ相手ならフシギバナという選択肢もあるし

728 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:36:18.43 ID:J5G1PF6B0.net

>>726
ハガネールはドンファンと違ってはがね耐性があって技2でメタグロス対策が出来るよ

729 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:37:50.35 ID:LjIqmTkE0.net

>>727
でもエレキブルの方が歯並び良いじゃん
牙とすっぽ抜けの歯しかないライコウさんはちょっと。。。

730 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 20:54:50.51 ID:Sskjjixir.net

そこで電気統一ですよ、まぁまともな防衛ポケモンデンリュウとランターンくらいしかいないけど
今なら防衛向きかはともかく飴狙えるエレキブルやレントラーもいるな

731 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:12:07.67 ID:ztnnSoN1d.net

エレキブルもう実装されたのか
ドサイドンなんかに石使うんじゃなかったよ
まあ週末まで待てばもう１つもらえるとはいえ

732 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:12:54.56 ID:viojYONo0.net

>>728
そうかメタグロスかカイリキーかどっちの対策をとるかやね

733 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:13:32.76 ID:LjIqmTkE0.net

水ジムも強そうだったけど電気ジムだとどんな感じになるの？
ポケモン博士教えて！

734 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:15:17.45 ID:YNTNjjAiM.net

ハガの技2は噛み砕くでいいのか？

735 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:21:54.31 ID:NpdjXwq8a.net

カイリキーで叩いてくると読むなら噛みはいまいちとなる

736 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:24:21.17 ID:WZ5Xn2rha.net

ハガネールの技2は大差無さそうなんだよな。おれは鋼統一にしてるけど技2は地震もアリな気がするし、噛み砕くも地味にウザいし。

戦ったことある人は分かると思うけどハガネールとかアロナシはでかい頭で覆い被さってくるから視覚的に鬱陶しいんだよね。

737 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:34:13.30 ID:ZpKjZUxt0.net

>>730
アタッカーに、電気技刺さるやつがいない

738 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 21:49:13.05 ID:lRF7zGiu0.net

現状ジムに置ける電気の中で地面を等倍以下にできるのがいないから電気統一は流石に微妙なんじゃないかな
今のところ統一系で機能するのは選択肢が豊富で最適解を量産し辛い水統一ぐらいだと思うよ

739 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 22:23:20.04 ID:z/leJoHS0.net

電気の中でもかなり耐久高い方のデンリュウが技2回避カウ爆カイリキーで20秒
バレコメグロスで26秒で落ちるとかだからな
ボルチェンが威力高いから結構ダメージは与えられるが
水系ポケモンの耐久の高さが光る

740 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 22:25:13.84 ID:fEbOKojb.net

コミュデイで竜の波動おぼえさせた意味ってなんかあるのかな

741 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 22:44:36.63 ID:DxWCbFpu0.net

デンリュウは調整で硬くなったんだっけ
前はかなり微妙だった気がする

742 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 22:47:25.95 ID:cXgurFRc0.net

メガ化したらドラゴンタイプとの複合になるからタイプ一致になるんだよ！


地面相手に不一致等倍で撃てるけど弱技だし特に実用的な意味はないわな

743 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 22:55:41.31 ID:Qljb0YUI0.net

デンリュウは調整でHP種族値が27増えて防御が3減ってるね
ちょっと硬くなったかなって感じ

744 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 23:04:43.21 ID:ZpE+MamF0.net

デンリュウは多ゲージ技があればねえ。
与えられてないのはわざとなのかな。防衛で強すぎないように？

745 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 23:34:14.30 ID:NpdjXwq8a.net

竜の波動・・・うっ

746 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 23:36:42.45 ID:WZ5Xn2rha.net

デンリュウの波動はびっくりするほど弱いから置かんほうがええで。出の早いカミナリか気合玉推奨。

747 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 23:40:40.22 ID:ZpKjZUxt0.net

ガブ対策やで

748 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 23:41:03.65 ID:Md7NqNcud.net

エレキブルはライコウ以上のチートスペックになってしまったが
肝心の技構成はどうなんだ？

749 ：ピカチュウ ：2018/11/21(水) 23:55:13.14 ID:cklfU/MI0.net

もう手持ちのカンスト100ラッキーは迷わずハピに進化するしかないのか？

750 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 00:02:59.33 ID:IjXkPBO00.net

>>748
ノーマルわざが軽すぎて防衛には向いていないな。
雷パンチとワイルドVは着弾の早さが同じなので、ワイルドVで良いと思う。

耐久力はそれほどでもないので、放電サンダースの方がマシな気がする。

751 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 01:54:19.49 ID:m71hOuzw0.net

ワイルドVてｗｗｗ

752 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 02:24:51.57 ID:POErgofB0.net

今まで以上に天気に合わせて置くポケモン選んだ方が良さそうやな

753 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 02:40:36.71 ID:Gb/gDH8X0.net

雨ボルチェンデンリュウはなかなか
技2がせめて10万ボルトあればねえ

754 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 02:42:25.10 ID:5qkWS1GDM.net

ボルチェンにブーストかかったらヘボい3ゲージ技くらいのダメージになりそうw

755 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 03:24:14.05 ID:3SEpTxBWr.net

ルンバ結構置いてるけどそんなにイカした奴だったのか
だが俺の最近のトレンドはキレイハナだからルンバはめったに手番ないわ

756 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 03:38:19.55 ID:RXMLWl220.net

>>617
知り合いと決まった時間い集まって置いてるから似たようなジム作れるが

757 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 05:31:44.98 ID:KhzpTyJup.net

ハピミロハガネヤドカビベト

758 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 06:17:49.48 ID:0YM/DYtBM.net

https://i.redd.it/0gy2ju3mkqz11.png
https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/9z6h5b/analysis_beyond_blissey_second_tier_defenders/

759 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 07:18:53.86 ID:IsRAA7ded.net

ハピグロスケツドサ
次何置く？
ノーマルは置きたくないし、とりあえずベトン置いたが

760 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 07:24:57.31 ID:bFRu8FLj0.net

カノンオーダイルさん、幻となりそう

761 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 07:30:34.69 ID:c3yzRJ5P0.net

>>759
水草格闘の一貫切れるナッシー

762 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 07:37:33.44 ID:uExnDUgjd.net

スペシャルコミュデイ
特別な技も覚えます
https://pokemongolive.com/ja/post/dec18-cd/

763 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 07:58:11.01 ID:5nqhRqo80.net

>>759
ヤドランかなアフィ

764 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 08:47:22.92 ID:PM92DhRna.net

>>757
呪文かな？

765 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 08:48:54.76 ID:Pwx9Sob90.net

ヤドランのジム防衛での良さを誰か俺にプレゼンしてくれ、心を動かしたい。

766 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 09:02:31.29 ID:s2IoF/Cg0.net

>>765
どこにと視線が定まってなくて不安になる

767 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 09:18:27.84 ID:jq1xmPkHa.net

>>759
その順置きはしないな。

768 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 09:26:36.42 ID:c7oi+Dv20.net

>>693
わかる。
前よりジム新規が増えた印象。
ハピナス置かれていないジムは特にそんな感じがする。

769 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 09:31:42.72 ID:hC+s3aeA0.net

ルンパッパ良いな、未だにドロポンと吹雪避けられない奴もいるだろう

770 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 09:33:34.71 ID:PFRZTZ+e0.net

>>765
・単純に防衛モンスとして有能なステータス
・技1で威力20あるのはねんりきとボルチェンだけ
・どちらもブーストがそこそこ期待しやすくEPSも16,15勢より高め
・出の早い威力90の2ゲージ持ち
・カイリキーは返り討ち、メタグロスは泥仕合
・ライコウはミロカロスとの間にバナ等挟んで消耗かつ相性補完
・厳選しやすくアメ問題もほぼなし、反面実は期待できない

771 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 09:38:19.98 ID:wLXTMfkO0.net

ヤドキングだとメタグロスを焼けたりするのかな
大文字なんてすぐ避けられるか

772 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 10:39:21.57 ID:pMoBWsqta.net

他の人が置いたバンギャラには実が入ってるのに自分のヤドランだけハブられてる悲しさよ

773 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 10:58:08.30 ID:bFRu8FLj0.net

・メガシンカする

774 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 12:05:04.48 ID:etDrj/+qd.net

「木の実貰え力」は防衛ポケモン選ぶ際には重要な要素だからな

775 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 12:09:22.07 ID:IsRAA7ded.net

>>767
しないって言われても、もう置いてあるものはどうしようもないやん

ナッシーは思いつかんかったわ
クソポケのイメージしかなかった
ヤドランはライコウでころされるからちょっと…

776 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 12:24:56.30 ID:CM5B206Na.net

まだ進化できないけどメタグロス切れるジバコイル良さそうやな
ハピナス、キッス、ジバコイルの並びとか良いんじゃない？

777 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 12:26:06.72 ID:lwYSD+KHd.net

>>774
駅近くの2つあるジムでサンダースとレントラー置いて比べてみたけど、圧倒的な差があるな。

両方ともCP2888かつ同じ攻撃種族値なのにね。

778 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 12:51:07.83 ID:LrTcRJEj0.net

雨ほしいポケモンに優先的にきのみあげるしねえ

779 ：ピカチュウ ：2018/11/22(木) 13:01:07.26 ID:D37PESEi0.net

>>759
ベトベトンでいい気がする
メタグロスでドサイドンを殴る人もいそうだし