ジム防衛考察スレpart.29

1 ：ピカチュウ ：2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/

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73 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 04:10:55.57 ID:62HpcBoir.net

与野ワール作ったんだけどデカイのにHPめっちゃしょんぼりンゴ

74 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 05:42:46.22 ID:Q0ajj5l8r.net

>>65
ハピ→キッスとかコメパンで貫かれるぞ
弱すぎて3体目があれならグロスに3縦される
ハピミロならミロの段階でなみのり決まりすぎて相手のカイリキー死亡どころか代えてきた高PLライコウサンダーでさえ手負いだぞ
時代は耐久、技の避けにくさ、等倍や不利相手にどれだけダメージを与えられる反撃能力を兼ね備えているかだから

75 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 05:58:20.08 ID:i1lMdCCg0.net

クロバットの評価っていまどうなってるの？

76 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:08:35.97 ID:fsjOGnZZ0.net

>>25
？？？

77 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:12:16.61 ID:fsjOGnZZ0.net

>>38
メルを持っている人なんてほとんどいないから一軍と言われても・・・。
あとミロカロス、シャワーズは硬いから入れとけ。

78 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:24:03.21 ID:+5nv0vS/0.net

ラッキーはもうダメだがハピカビミロまでは固定

79 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:35:31.83 ID:x9xD2UBT0.net

トリトドンまだかなあ

80 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:41:01.77 ID:x9xD2UBT0.net

>>32
そろそろ性格はきそうだけど

81 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:45:04.06 ID:M46bPbBk0.net

性格とか特性とか再厳選必須な要素を後出し追加は勘弁

82 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 06:53:31.30 ID:P2X/1WCN0.net

>>75
ジムに置いても木の実もらえない不人気ポケモン

83 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:17:19.77 ID:9rSSHgsf0.net

>>49
地面アタッカーなんていないわ

84 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:21:30.51 ID:P2X/1WCN0.net

>>83
ドサイドンがアップを始めました

85 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:23:05.15 ID:2SwNX/ACd.net

>>61
サーナイト
以前のハピだと交代前の1,2発が痛かったんだけど、今のハピなら余裕を持って交代出来る
また、メタグロスで連戦も可能

86 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:31:39.83 ID:JLyuhp4c0.net

ラッキーはCP調整後でもカビゴンより時間がかかるので
ダメというまでは行かないと思う。

87 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:36:09.91 ID:tlIqyAD40.net

時間稼ぎ特化やねラキは
攻撃側削るなんて余計なこと考えなければアリでしょ

88 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:40:26.00 ID:nxqfSW6kp.net

なんでもいいから自分のTL上限まで強化して置いて欲しい

89 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:44:06.45 ID:KtIQbpJo0.net

>>72
最速はカウ爆ガッサかねえ
カイリキーより3秒ちょい早く倒せて、残HPは30パー弱まで削られる

90 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 07:51:28.51 ID:i89JTove0.net

メルタンがジムにおけた
メルメタルも置けたとしても技1が電気ショックしかないみたいだが

91 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 08:04:21.59 ID:D3yxnz9d0.net

ハガネールってどうなのよ？

92 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 08:07:55.75 ID:nxqfSW6kp.net

何垢も持ってる主婦ババアが防衛最強

93 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 08:50:21.77 ID:4Duq+ZH90.net

専業ならな
今の御時世、専業主婦（主夫）やれるってだけで、色んな意味で勝ち組だが

94 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 08:53:23.17 ID:qxTA0oFEd.net

無職とニート追加で

95 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 08:54:56.11 ID:feWBbhw70.net

家に居場所が無くて日中ウロウロしてるおっさんが最強だぞ

96 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:00:33.41 ID:NTrSPk0p0.net

>>62
う〜ん、やっぱ火炎？
自分はメタグロストッパー運用でウインディ考えてて、グロス→カイオーガへのスイッチ想定してワイボルにしてる

97 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:02:50.27 ID:NTrSPk0p0.net

>>84
ドサイドン、今は防衛ポケで置かれてることが多い気がするけど
アタッカー運用してる人いるのかな？？

自分は崩すときに地面必要なら素直に一周目自動選択のグラードン使う

98 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:15:57.24 ID:HfXXiuAPd.net

>>97
>>84は既知なネタなわけで
マジレスするとグラードン持ってない人はするんじゃないの
地面なんて必要ないの知らないライト層だろうけど

99 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:22:31.27 ID:V8qFjgco0.net

炎が水に弱いとか草が虫に弱いとかわかるけど
鋼が地面に弱いってのはどんな理屈なの？

100 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:25:40.24 ID:NTrSPk0p0.net

>>56
カイリキーはなんかモーションが独特で避けづらい
ガッサは素直で避けやすいからバリバリ使ってる

あとルカリオかっこいい

101 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:29:42.23 ID:NTrSPk0p0.net

>>66
俺氏、できれば一体ずつ崩したいが
オンボロイドにつき時間かかるので
やりたくない模様

102 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:34:22.24 ID:hkGWiWL80.net

>>74
おはやう、書いてなくて申し訳ないがキッス2番はワイも微妙だと思う
たまにレスする2番手アンチ格闘アンチなもんで
グロスの3縦自体は歓迎な面はあるけど2番キッスなんてしたらハピVSカイリキー繰り返されるしね
個人的にはハピーミローカビが理想で次点がハピーグロスーカビ、その後前述のでサンドイッチ

103 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:41:49.13 ID:egG06lEMp.net

CPは調整したけど技性能の調整と追加はする気ないんだろうか

104 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:47:51.66 ID:EtAXntvhd.net

地面技はどうにかして欲しいね

105 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 09:59:15.70 ID:PJJp2vvn0.net

じめん技の最後の砦 だいちのちから

106 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 10:03:59.84 ID:tlIqyAD40.net

あなをほる強化早よ！

107 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 10:18:32.84 ID:LttZjzS60.net

>>106
あなをほるは入力〜ダメ判定までは自動で回避する機能くらい欲しいよな。（もちろん敵側でも）

108 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 10:24:56.15 ID:thDlObHD0.net

ウィンディの防衛最適技って何がいいのかな？

109 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 10:34:14.56 ID:LHpxDBuL0.net

今回の調整でライコウで一秒弱だが、ミロの方がシャワよりもつんだな。
ミロ育てるかな。

>>108
ケースバイケースだけど、メタグロス対策で炎統一にして挟む。
か、水で来る人が多いだろうから技２をワイルドボルトというのもあり。いらいらさせる。
その場合以前は技一はバークアウトだったが鋼対策で炎かな、という程度。

110 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 10:44:08.65 ID:4+SoI3S10.net

ベトベトンの名前がよく上がるけど、どくがかくとう耐性以外どういった強みがありますか？
防衛のおすすめの技も教えて貰いたいです

111 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 10:48:36.78 ID:J2t4V0ORa.net

風に吹かれて

112 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:06:53.04 ID:LHpxDBuL0.net

>>110
格闘耐性以外に一般的に耐久力が高目だから。
カイリキーストッパーとしては普通ベトンが優秀。
一般的にはアロラベトンの方が優秀だったが、今回の調整で。。。まだ調べていない。
技は、今の段階ではカイリキーメタグロス以外に何で攻めて来るかな、というのが見えないから
確定的ではない。俺は纏わり着くとダストシュートor悪の波動だった。

113 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:18:31.35 ID:JfGL1RiI0.net

俺もまとわりつくと悪の波動だった

114 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:25:03.64 ID:Hye8lan60.net

>>108
技2は噛み砕くorワイルドボルトor火炎放射(レガシー)

注目してる人いると思うけどドラピオン良さそうだね
地面技の修正が来ない限り地面弱点ポケモンは防衛に向いている

115 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:25:51.24 ID:jkD9JPhW0.net

地味に技が優秀なんよね
対人でも使えそうだから育てるのもあり

116 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:34:49.74 ID:JLyuhp4c0.net

通常ベトベトンはエスパーで攻められるのが一番速いので、悪の波動
アローラベトベトンは、カイリキーゴリ押しの可能性を考慮し、ダストシュート
が良いと思ってたが、メタグロス対策考えると、やっぱり両方悪の波動なのかな

117 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:35:46.71 ID:wCzhQK2i0.net

>>115
何を？

118 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:40:28.44 ID:8eASoEGer.net

1ゲージでメタグロスに半減されるダストシュートよりはあくのはどうだと思う
等倍で押してくるカイリキーに今ひとつなのは痛いが通常ベトベトンと違ってタイプ一致なので多少マシだしね

119 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 11:50:19.72 ID:LHpxDBuL0.net

>>118
そういう事だと、ベトンよりマシな挟みポケが見つかるかもしれないね。
いろいろ攻めてみないと実際の堅さ重さは分らないしな。

120 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 12:12:34.52 ID:g3oKFmisr.net

Tier1
ハピナス
Tier 2
カビゴンミロカロス
Tier 3
埋めてくれ
Tier 4
埋めてくれ

121 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 12:54:36.52 ID:m38I9cnA0.net

Tierの意味わかって書いてる？

122 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 12:58:30.88 ID:LsAneDtk0.net

Togekiss Hidden Power(GROUND) Dazzling Gleam VS Raikou,Metagross,Machamp https://youtu.be/0mTffeANMQQ @YouTubeさんから


キッスのめざパ地面どぉ？

123 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:03:49.47 ID:Ca7+cvGxd.net

リサーチでメルタンゲットしたが
メルメタルはふしぎあめ400ぶっこむ価値あるんかね？
技がうんこなんだよなあ

124 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:18:31.95 ID:XMfGEKDma.net

せっかく作ったトゲキッスをジムに置くとするなら、シャインとげんし、どちらが防衛として嫌がらせできるでしょうか

125 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:32:30.96 ID:N8coCQKva.net

>>122
痛いってほどでもなさそう

126 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:39:05.48 ID:H4KEvP760.net

>>122
やっぱりキッス雑魚すぎる

127 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 13:54:03.90 ID:LsAneDtk0.net

>>122
雑魚っていいっても抜群で技避けると２０秒超えるんだし、十分やないのか？
カイリキー交代要員として
それでも半分くらい食らってるし

128 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:31:45.17 ID:M8ebNyZP0.net

ジム置きに社員フーディン使ってたけど米パングロスの登場でキツくなったかな
まだカイリキー交代させるには使えそうかな鋼でばつぐん取られるサーよりはマシか

129 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:35:17.03 ID:i1lMdCCg0.net

ピクシーとかも使えなくなっちゃったね

130 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:36:10.90 ID:i1lMdCCg0.net

>>82
格闘二重耐性なのに

131 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:41:37.20 ID:M46bPbBk0.net

大多数のライト勢はCPしか見てないからしゃーない
実際に種族値調整後露骨にハピナス置き減ったし

132 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:43:38.11 ID:jEJZF3lO0.net

>>126
ドサイドンよりはるかにマシ
max強化ドサイドン弱すぎ

133 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:45:52.42 ID:jVFz70Xr0.net

ジム置く特にハピ探すのが面倒になったんだろうな

134 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:46:56.92 ID:YdDr25RmM.net

>>99
重量があって地面に密着してるから影響を受けやすい、とか

それより、鋼が格闘に弱いほうが納得いかない
どう考えても逆だろう

135 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:50:58.40 ID:AgcqPux8a.net

>>94
いや、旦那には働かせて金あって課金出来て暇ある専業主婦は最強だろ
無職ニートは金がないのが多いしw

136 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:51:43.71 ID:uqTMczBS0.net

鋼が炎に弱かったら大抵のものが炎弱いだろとか
なんでフェアリーが虫に強いんだとか言い出すときりがないので

137 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 14:52:11.22 ID:I0gXXn2T0.net

大手企業退職年金受給者の糞じじいが最強

138 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:09:10.65 ID:Ca7+cvGxd.net

ヨノワール初めて戦ったが宙に浮きすぎじゃないか？w

139 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:10:14.58 ID:jEJZF3lO0.net

鋼は炎で溶けるから的な理屈はわかる

140 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:23:58.42 ID:5qDpw0Qh0.net

日曜日だからってのもあるかもしれないけどジムの入れ替わりが激しくなったわ
人が戻ってきたからなのかハピが弱体化したからなのかは分からんが

141 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:25:21.14 ID:LqyCqUQg0.net

どいつおこいつもハピ置かない
40なのに先頭ケッキングバンギ
頭わいてるやろ

142 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:25:37.14 ID:LsAneDtk0.net

>>140
やってる人が減る以上にサブ垢が増えただけだろ

143 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:32:47.15 ID:MGF0B+b80.net

ハピが邪魔くさいのはすぐに浸透するからＣＰなんて計算術の飾りってすぐにきづくでしょ
ハピＣＰ低いから選ぶのに検索使わないといけないのがうざいｗ

144 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:33:52.64 ID:m38I9cnA0.net

フェアリーは触手に良くイカされてるから虫に弱いんだよきっと

エロゲーのやりすぎかな…

145 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 15:36:07.91 ID:9HFVWFo30.net

>>122
よっわ
抜群取れる相手にこれはあかんでしょしかも19秒
おいおいミロカロスならライコウ相手に抜群とれないのにもっと削るし21秒は耐える

146 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:18:53.30 ID:uDuu+NaTM.net

>>143
検索使って探して置いてるの？？

147 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:23:31.39 ID:MGF0B+b80.net

>>146
うん、ＣＰ２７００とかスクロールめっちゃしないとでてこないｗ

148 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:24:32.77 ID:i1lMdCCg0.net

>>147
お気に入りに登録
ハピ以上のCPはあまり登録しないでおけ

149 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:25:10.13 ID:5rhRZRbj0.net

俺はジム置き用のポケモンの名前に#とか付けてるわ。
並び方で「名前」を選ぶとジム置き用のが出てくる。

150 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:29:46.24 ID:SzS+eot6M.net

>>149
なんでユーザーがいちいちそういう工夫しなきゃいけないんだって感じるよ
フォルダ分けの機能つけてもっと的確な整理ができるようにして欲しいわ

151 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:30:35.68 ID:MGF0B+b80.net

こんだけ増えると馬鹿なゲームシステムを賢く使えってことですな
邪魔くさくて最高評価はお気に入りに全部入れて整理してたから破綻してますわ

152 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:39:12.31 ID:i1lMdCCg0.net

>>150
現状、卵とリワードでフォルダわけされてる様なもんだけど
リワード予告期限前に削除するところだからなあ
不意に消されるのも覚悟しないといけないかもしれない

153 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 16:49:27.03 ID:uDuu+NaTM.net

>>147
@とか!とか入れて名前順にすれば防衛が先に来る

154 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 17:15:35.89 ID:MGF0B+b80.net

>>153
ま、でも検索も辞書が単語を覚えてくれるから"はぴ"と打つと"ハピナス"が変換候補にでてくるから不便はないのよ
防衛だけじゃなく攻撃時のポケモン選択で防衛が前に来るようにすると不都合があるしね
攻撃チームはレイド用で使い切ってるから、ジムに置かれてるメンバーでのセレクトはそっちも選びやすくないとね

155 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 17:44:09.42 ID:hkGWiWL80.net

>>154
それは撒きすぎなんじゃないか？
基本の防衛モンスは6個くらい上位に置いといて
そっから攻撃モンス並べて不都合なく出来てるよ

156 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:02:14.62 ID:sZIsTtd10.net

クソみたいなポケモン置くやつってきのみも投げないし寄生虫精神が高すぎるな
TL上げて覚えたのは連打の仕方だけか

157 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:03:22.18 ID:V8qFjgco0.net

繁華街のジムで”はぴ”なんて打ってる間にハピナス置かれるだろｗ

158 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:43:08.48 ID:UT+BtSIod.net

水単体ポケモンだとシャワーズとミロカロスだったらどっちがジム置きにいいと思う？
どっちもライコウの餌食とかは置いといて
ギャラドスみたいに二重弱点持ちよりはマシかと思ってるんだが

159 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 18:57:16.17 ID:uqTMczBS0.net

防衛だと技出した後に2秒のクールタイムがあって連続して技出せないから
通常技で一発の威力が低いみずでっぽうしか覚えないシャワーズは攻撃能力が今一なのよ
耐久は高いから悪くはないけど

160 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 19:51:53.96 ID:LHpxDBuL0.net

>>158
チョイ前まではシャワの方が明らかに重かった。
しかし今はデータ的にもミロ。
それに>>159が言うとおりシャワよりダメージを与える。
よって今は完全にミロ。

161 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:05:19.13 ID:JLyuhp4c0.net

シャワーズはCP変更で弱くなった数少ないポケモンだから・・・

162 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:11:35.34 ID:thDlObHD0.net

なんか色々スレ読んでるけど
調整前より調整後の方がソーナンス輝けるのか？
今更結構前に拾ってたたまごからソーナンス100が出たわ・・・

163 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:14:49.87 ID:R9/T2d9y0.net

プクリンとか元々微妙なのにハピカビに巻き込まれてほとんど強化してもらってない

164 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:22:26.85 ID:LRcz5R/E0.net

>>156
それこそ人間性

165 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:25:07.46 ID:qA8GrY7eF.net

自分でジム潰したり毎日せっせとやってたけど今となっちゃ気が向いたかつ空いてるジムにしか置いて無いなぁ
ジム潰してハピ入れても同色の複垢野郎に蹴り出されるし順番考慮してやってもバカの1つ覚えでバンギギャラサイしかいれない人見てるとアホくさくなってヤル気なくなったな

166 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:49:42.78 ID:uqTMczBS0.net

マリルリちゃんもいるんですよ！

167 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:50:54.59 ID:Avy77Gmj0.net

ミロって結局滝登り波乗りでいいの？

168 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:51:25.33 ID:jyrRl7Z/d.net

サイホーンの個体値100拾えたけど、
例によって、今ドサイドンに進化させたら負け？

169 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:55:02.61 ID:thDlObHD0.net

>>167
自分はたきのぼり、ふぶきにしてる

170 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:56:49.89 ID:xay7UQ280.net

>>168
ドサイドンは専用技あるから100は温存しとくべき

171 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:56:52.53 ID:9rSSHgsf0.net

>>169
同じく

172 ：ピカチュウ ：2018/11/18(日) 20:59:11.36 ID:SzS+eot6M.net

ミロカロスに当てられるであろうライコウへの嫌がらせを考えたら、1ゲージの吹雪を選択する理由が見えない