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ジム防衛考察スレpart.29
- 1 :ピカチュウ :2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net
-
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/
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- 734 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:15:17.45 ID:YNTNjjAiM.net
- ハガの技2は噛み砕くでいいのか?
- 735 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:21:54.31 ID:NpdjXwq8a.net
- カイリキーで叩いてくると読むなら噛みはいまいちとなる
- 736 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:24:21.17 ID:WZ5Xn2rha.net
- ハガネールの技2は大差無さそうなんだよな。おれは鋼統一にしてるけど技2は地震もアリな気がするし、噛み砕くも地味にウザいし。
戦ったことある人は分かると思うけどハガネールとかアロナシはでかい頭で覆い被さってくるから視覚的に鬱陶しいんだよね。
- 737 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:34:13.30 ID:ZpKjZUxt0.net
- >>730
アタッカーに、電気技刺さるやつがいない
- 738 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 21:49:13.05 ID:lRF7zGiu0.net
- 現状ジムに置ける電気の中で地面を等倍以下にできるのがいないから電気統一は流石に微妙なんじゃないかな
今のところ統一系で機能するのは選択肢が豊富で最適解を量産し辛い水統一ぐらいだと思うよ
- 739 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:23:20.04 ID:z/leJoHS0.net
- 電気の中でもかなり耐久高い方のデンリュウが技2回避カウ爆カイリキーで20秒
バレコメグロスで26秒で落ちるとかだからな
ボルチェンが威力高いから結構ダメージは与えられるが
水系ポケモンの耐久の高さが光る
- 740 :ピカチュウ:2018/11/21(水) 22:25:13.84 ID:fEbOKojb.net
- コミュデイで竜の波動おぼえさせた意味ってなんかあるのかな
- 741 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:44:36.63 ID:DxWCbFpu0.net
- デンリュウは調整で硬くなったんだっけ
前はかなり微妙だった気がする
- 742 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:47:25.95 ID:cXgurFRc0.net
- メガ化したらドラゴンタイプとの複合になるからタイプ一致になるんだよ!
地面相手に不一致等倍で撃てるけど弱技だし特に実用的な意味はないわな
- 743 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 22:55:41.31 ID:Qljb0YUI0.net
- デンリュウは調整でHP種族値が27増えて防御が3減ってるね
ちょっと硬くなったかなって感じ
- 744 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:04:43.21 ID:ZpE+MamF0.net
- デンリュウは多ゲージ技があればねえ。
与えられてないのはわざとなのかな。防衛で強すぎないように?
- 745 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:34:14.30 ID:NpdjXwq8a.net
- 竜の波動・・・うっ
- 746 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:36:42.45 ID:WZ5Xn2rha.net
- デンリュウの波動はびっくりするほど弱いから置かんほうがええで。出の早いカミナリか気合玉推奨。
- 747 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:40:40.22 ID:ZpKjZUxt0.net
- ガブ対策やで
- 748 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:41:03.65 ID:Md7NqNcud.net
- エレキブルはライコウ以上のチートスペックになってしまったが
肝心の技構成はどうなんだ?
- 749 :ピカチュウ :2018/11/21(水) 23:55:13.14 ID:cklfU/MI0.net
- もう手持ちのカンスト100ラッキーは迷わずハピに進化するしかないのか?
- 750 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 00:02:59.33 ID:IjXkPBO00.net
- >>748
ノーマルわざが軽すぎて防衛には向いていないな。
雷パンチとワイルドVは着弾の早さが同じなので、ワイルドVで良いと思う。
耐久力はそれほどでもないので、放電サンダースの方がマシな気がする。
- 751 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 01:54:19.49 ID:m71hOuzw0.net
- ワイルドVてwww
- 752 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 02:24:51.57 ID:POErgofB0.net
- 今まで以上に天気に合わせて置くポケモン選んだ方が良さそうやな
- 753 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 02:40:36.71 ID:Gb/gDH8X0.net
- 雨ボルチェンデンリュウはなかなか
技2がせめて10万ボルトあればねえ
- 754 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 02:42:25.10 ID:5qkWS1GDM.net
- ボルチェンにブーストかかったらヘボい3ゲージ技くらいのダメージになりそうw
- 755 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 03:24:14.05 ID:3SEpTxBWr.net
- ルンバ結構置いてるけどそんなにイカした奴だったのか
だが俺の最近のトレンドはキレイハナだからルンバはめったに手番ないわ
- 756 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 03:38:19.55 ID:RXMLWl220.net
- >>617
知り合いと決まった時間い集まって置いてるから似たようなジム作れるが
- 757 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 05:31:44.98 ID:KhzpTyJup.net
- ハピミロハガネヤドカビベト
- 758 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 06:17:49.48 ID:0YM/DYtBM.net
- https://i.redd.it/0gy2ju3mkqz11.png
https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/9z6h5b/analysis_beyond_blissey_second_tier_defenders/
- 759 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:18:53.86 ID:IsRAA7ded.net
- ハピグロスケツドサ
次何置く?
ノーマルは置きたくないし、とりあえずベトン置いたが
- 760 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:24:57.31 ID:bFRu8FLj0.net
- カノンオーダイルさん、幻となりそう
- 761 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:30:34.69 ID:c3yzRJ5P0.net
- >>759
水草格闘の一貫切れるナッシー
- 762 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:37:33.44 ID:uExnDUgjd.net
- スペシャルコミュデイ
特別な技も覚えます
https://pokemongolive.com/ja/post/dec18-cd/
- 763 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 07:58:11.01 ID:5nqhRqo80.net
- >>759
ヤドランかなアフィ
- 764 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 08:47:22.92 ID:PM92DhRna.net
- >>757
呪文かな?
- 765 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 08:48:54.76 ID:Pwx9Sob90.net
- ヤドランのジム防衛での良さを誰か俺にプレゼンしてくれ、心を動かしたい。
- 766 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:02:31.29 ID:s2IoF/Cg0.net
- >>765
どこにと視線が定まってなくて不安になる
- 767 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:18:27.84 ID:jq1xmPkHa.net
- >>759
その順置きはしないな。
- 768 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:26:36.42 ID:c7oi+Dv20.net
- >>693
わかる。
前よりジム新規が増えた印象。
ハピナス置かれていないジムは特にそんな感じがする。
- 769 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:31:42.72 ID:hC+s3aeA0.net
- ルンパッパ良いな、未だにドロポンと吹雪避けられない奴もいるだろう
- 770 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:33:34.71 ID:PFRZTZ+e0.net
- >>765
・単純に防衛モンスとして有能なステータス
・技1で威力20あるのはねんりきとボルチェンだけ
・どちらもブーストがそこそこ期待しやすくEPSも16,15勢より高め
・出の早い威力90の2ゲージ持ち
・カイリキーは返り討ち、メタグロスは泥仕合
・ライコウはミロカロスとの間にバナ等挟んで消耗かつ相性補完
・厳選しやすくアメ問題もほぼなし、反面実は期待できない
- 771 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 09:38:19.98 ID:wLXTMfkO0.net
- ヤドキングだとメタグロスを焼けたりするのかな
大文字なんてすぐ避けられるか
- 772 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 10:39:21.57 ID:pMoBWsqta.net
- 他の人が置いたバンギャラには実が入ってるのに自分のヤドランだけハブられてる悲しさよ
- 773 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 10:58:08.30 ID:bFRu8FLj0.net
- ・メガシンカする
- 774 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 12:05:04.48 ID:etDrj/+qd.net
- 「木の実貰え力」は防衛ポケモン選ぶ際には重要な要素だからな
- 775 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 12:09:22.07 ID:IsRAA7ded.net
- >>767
しないって言われても、もう置いてあるものはどうしようもないやん
ナッシーは思いつかんかったわ
クソポケのイメージしかなかった
ヤドランはライコウでころされるからちょっと…
- 776 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 12:24:56.30 ID:CM5B206Na.net
- まだ進化できないけどメタグロス切れるジバコイル良さそうやな
ハピナス、キッス、ジバコイルの並びとか良いんじゃない?
- 777 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 12:26:06.72 ID:lwYSD+KHd.net
- >>774
駅近くの2つあるジムでサンダースとレントラー置いて比べてみたけど、圧倒的な差があるな。
両方ともCP2888かつ同じ攻撃種族値なのにね。
- 778 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 12:51:07.83 ID:LrTcRJEj0.net
- 雨ほしいポケモンに優先的にきのみあげるしねえ
- 779 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:01:07.26 ID:D37PESEi0.net
- >>759
ベトベトンでいい気がする
メタグロスでドサイドンを殴る人もいそうだし
- 780 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:08:41.35 ID:DLYNm9ZQ0.net
- 昨日ハピ、カイリューの2人しかいないジムを殴ってたんだけど、やっぱ複垢キンズリされると落とせんな
あとキンズリ防衛前提ならやっぱダメージでかいやつ置いたほうがいいわ
ラッキーとかカビはもういいんじゃないだろうか
被ダメ重視の防衛6体だとどうなる?
- 781 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:10:05.19 ID:LQuvjU7g0.net
- 「木の実貰え力」という言葉気に入ったぜ!
- 782 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:14:24.62 ID:YApL78WC0.net
- 貰えたきのみ数集計してけば割と簡単にランキング出せそう
- 783 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:17:41.51 ID:JrgmlTei0.net
- >>780
サメ
ガッサ
ゲンガー
ルージュラ
フーディン
ブーちゃん
- 784 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:42:37.60 ID:NFaDmOgDa.net
- 正直防衛もなにもないよ。TL低かろうが強化してなかろうが雑魚以外ならほぼ落とせるし。最近やり始めた人とずっとやってる人の差がないから自分戦つまんなくなった。複垢は論外。
- 785 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:44:49.33 ID:nS9kiElu0.net
- それならなんでこのスレ見てるんですかねぇ
- 786 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:48:44.69 ID:NFaDmOgDa.net
- >>785
どんなこと書いてあんのかなってだけ
- 787 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:50:36.43 ID:SyNkXU+Yd.net
- ほのおマンダ結構うざいぞ
- 788 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:52:30.90 ID:x+rT7D/N0.net
- 786ピカチュウ (アウアウカー Sa87-qZUH)2018/11/22(木) 13:48:44.69ID:NFaDmOgDa
>>785
どんなこと書いてあんのかなってだけ
だっせー
- 789 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:55:25.20 ID:qr4y0kHu0.net
- 単なるバトルゲームとしては今ぐらいのバランスでも良いんだろうけどな
リアルで防衛しないといけない事考えると1体当たり20秒程度しか持たないのは面倒
- 790 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 13:57:46.69 ID:TEcgAk5ja.net
- >>786
じゃあ口出しせずに黙って見てろ
- 791 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:13:53.78 ID:utAtKjFKa.net
- 何をやっても落とされるときは落とされるのはみんな承知の上での議論だってわからないキッズだろ
- 792 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:25:44.43 ID:qr4y0kHu0.net
- 周りでよく見る3垢クラスのやつらもちょっと変わってきた人らも居れば変わらずハピサナラキの人も居るな
まあその人が入るところはカイリキー攻めが多いのかな
単垢の集まりだとハピナス自体が居ないジムが結構多いし
- 793 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:26:10.80 ID:EINwWVNFp.net
- 実際の防衛で一番役に立つのはその地域の傾向を掴む事だからな。
それを踏まえた上で、ライト勢に敬遠される組み合わせだとかをウダウダ喋りたいわけよ。
- 794 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:28:01.85 ID:nS9kiElu0.net
- >>786
>>>785
>どんなこと書いてあんのかなってだけ
ださっ
- 795 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:32:48.62 ID:8/JGcyBBd.net
- 先の話だけどブルンゲル防衛で活躍しそう
- 796 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:56:48.11 ID:931SC7qGF.net
- ハピ弱体化により曇りブースト時のカイリキー無双すぎ
ハピの次は格闘と鋼軽減出来る奴が良いんだけど良いの見つかんないわ
- 797 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 14:57:40.80 ID:qY1kAXfSp.net
- >>793
やっぱ地域によって変わるよね
自分の地域はCP至上主義が多い代わりに過度な粘着する奴が少ないからちゃんと考えて防御力やタイプ重視で置いた方が確実に耐えるわ
ジムガチ勢が多い地域はどんな感じでポケモン選んでるのかな?
- 798 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 15:55:05.27 ID:OOd/y++Ja.net
- >>786
半万年ROMってろ
- 799 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 15:55:05.37 ID:tA7IsFjNa.net
- >>790
うるせえ小僧だな
- 800 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 15:59:57.43 ID:+oD8J6Kpa.net
- 田舎だけど最近40レベル見なくなったな
さっきもレイドで俺しか40いなくて草生えた
前はハピカビ量産して置きまくる廃じいさんが数人いたけどcp調整で萎えたのかな?
メタグロス強すぎて30レベルですらジム壊せるし
置かれてるのはオーソドックスなのばかりだけど、pl30〜35ばかりでマイナーでも崩せるから楽しい。カンストはほとんど見なくなった
- 801 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:22:16.15 ID:qr4y0kHu0.net
- 場所によるけどカンストしたCPでだらだらしてハートが2分の1ぐらいになってしまうより
1500〜2000ぐらいで適当にしてても2回殴られるのを耐える分残った方が良いって思う人が多くなったわ
遠隔木の実でちょこちょこMAX維持してても1回殴られたらがっつり減るしな
基本的に防衛自体が面倒
地域的にライト色ならだらだらしてても8時間20分くるまで1回も殴られない事が多いけどハード色はダラダラしてたらもちろんMAX維持してても殴られる
- 802 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:24:29.81 ID:fuWJjrr5d.net
- 登山とかハイキングよくするけど
なかなか崩されない山中のジムで置くべきポケモンはラッキーだな
CPの減りが少ないから管理が楽だ
- 803 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:27:38.81 ID:XQT3Betc0.net
- 最大CPが低いポケモンは育てるのに必要な砂少なくしてほしいわ
- 804 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:28:08.47 ID:lwYSD+KHd.net
- >>796
メルタンなんかどうでもいいからシャンデラ投入して欲しいな。
アロガラじゃ役不足だし。
ヤドランが無難だが、スターミーあたりを試してみたいところ。
- 805 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:28:55.18 ID:+oD8J6Kpa.net
- とりあえず見た感じハピ置いて、メタグロスボスゴドラ対策にミロカロスかメタグロス辺り置けばあと4枠はなんでもいいってノリになってる
ハピナス抜きだと家ジム以外は落とされるイメージ
- 806 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:30:05.20 ID:32pHyOcpM.net
- >>783
それ攻撃種族値が高いだけやん。
せめて念力持ちとボルチェン持ちは入れとけや。
時点でどろかけ、岩落とし、滝登り持ち。
- 807 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 16:53:34.73 ID:XQT3Betc0.net
- 格闘鋼両方軽減するのはこんくらいで
リザードン アローラガラガラ
ギャラドス ヤドラン ヤドキング ドククラゲ スターミー マンタイン ペリッパー
アローラライチュウ
そんな中で使えそうなのがリザ ギャラ ヤドラン ヤドキング ドククラゲ
リザギャラは攻撃力はあるが二重弱点がある
あと残った中だと技1の威力が高くて技2で優秀な冷ビ持ってるヤドランかという事になる
- 808 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:17:55.29 ID:+oD8J6Kpa.net
- >>807
マンタインもグロス耐久指数はベトベトンよりも高い
ただ電気が…
マイナーな分タイプみんな分からなさそうだけど。草使う人もいそうだしギャラドスよりは良いかなと
- 809 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:31:02.68 ID:FIyTEXGs0.net
- >>799
>>>790
>うるせえ小僧だな
786 名前:ピカチュウ (アウアウカー Sa87-qZUH) :2018/11/22(木) 13:48:44.69 ID:NFaDmOgDa
>>785
どんなこと書いてあんのかなってだけ
- 810 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:31:15.08 ID:J4AmmCHFp.net
- ブーちゃん耐久上がったおかげでハピ→グロ2枚抜きできる
- 811 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:36:48.17 ID:KKxqH/f5F.net
- 現実的な配置として
ギャラ→サイドンって置かれてたら
後ろマンタイン→ドンファンとかも面倒臭そう
- 812 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:37:14.95 ID:5OQGzx7wd.net
- グロス潰し用にブラバンリザードン増やしたかったから
来月の「今までのコミュデイで出たポケモンオールスターコミュデイ」は有難い
- 813 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:38:07.07 ID:vgYWvjuIp.net
- マンタイン100強化してええのん?
- 814 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:45:37.13 ID:XQT3Betc0.net
- マンタインは耐久も攻撃力もギャラの劣化版だし
ギャラは技1にたきのぼりあるからな
- 815 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:51:15.36 ID:/UXu7kjIa.net
- ギャラドスよりめちゃくちゃ知名度が低いから弱点を誤認してくれる可能性がある
あとマンタインは飛行統一できる
- 816 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 17:58:37.79 ID:41/WqGlg0.net
- そうか?
空飛んでるし魚っぽいし、どう見ても電気に弱そうだけど
- 817 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:00:00.26 ID:o6VCBOpoa.net
- パイーセン忘れてないか!?
ノーマルわざが軽すぎて滝ライナーアズマオウの方がマシなレベルだけど。
- 818 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:15:15.90 ID:IsRAA7ded.net
- >>812
バクフーン「俺でいいじゃん!」
- 819 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:16:23.01 ID:XQT3Betc0.net
- ドロポンドククラゲも良いような気がしてきた
- 820 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:19:03.82 ID:ZSROwV8c0.net
- マジレスすると基本メガがあるポケモン優先
つまりギャラドス、ラグラージ
防衛ならミロカロス2体目作るよりはヤドラン
亀鰐、シャワとかマンタとかクラゲは進化しない
- 821 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:28:30.84 ID:3DJJW+ftd.net
- >>438
なんでこれでサーナイト置くの人気なの?
- 822 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:31:48.88 ID:ZSROwV8c0.net
- >>821
見た目が美女
サーナイトはポケモンの中でトップクラスの人気
ラルトスはブーストがわりと出るがトゲピーやらフワンテは砂入れないと使えない
- 823 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:48:42.11 ID:aMM7bSVId.net
- バンギを置くのはボーナスステージと思ってたが、マニューラも2重弱点なんだな
新ポケモンだから置きたくなっちゃう
とりあえずトゲキッスを進化させたけどさ
ハピを弱体化させて金ズリ無力化させてから、防衛がどうでもよくなってきた
だって守れないんだもん
- 824 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 18:59:55.47 ID:s5Je1tixM.net
- もう劣勢下で防衛したけりゃ敵チームのポケモンGO人口減らすしか対処方法がない
敵チームの人と会話することがあったら他ゲーム勧めるとか
- 825 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 19:11:31.44 ID:iBMAbM6Ja.net
- どう考えても複垢が最適解なんだよなー
- 826 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 19:26:30.11 ID:32pHyOcpM.net
- ロズレイド進化させたら社員持ちになったから、格闘弱点の次に置いてる。
自分では戦ったこと無いから、どの程度強いかは知らん。
- 827 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 19:28:05.02 ID:0fFQKCR0r.net
- 劣勢下なら普通に夜中やればいいだけでは?
防衛されないし楽だぞ、さすがに全部のジムに24時間管理人いることもあるまい
- 828 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 19:50:46.83 ID:1OptUyJKp.net
- GO HUB曰くルカリオ専用技が入ったとのこと
- 829 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 19:53:53.02 ID:1OptUyJKp.net
- パワーアップパンチってグロウパンチか
専用技でもなんでもないんだけどな
- 830 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 19:57:54.03 ID:rMXNRtRxM.net
- >>828
そうはいっても1年後とかじゃないの?
いきなり実装したら進化した人キレるだろ
- 831 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 21:07:58.94 ID:NUCUfm0ia.net
- コメパンの格闘版みたいな感じにするのかなルカリオ
カイリキーとメタグロスの合いの子みたいな
てかルカリオにグロパンのイメージ0だろ
ガルーラだろ
技一覧から選んだエアプナイアンの極みやな
- 832 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 21:36:01.99 ID:eICoyto4a.net
- 言うほどデンリュウにりゅうのはどうのイメージあるか?
- 833 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 21:47:09.81 ID:FIyTEXGs0.net
- ガブリアス対策や
- 834 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 21:58:23.95 ID:DCPAghXjd.net
- 先制技のかげうちがクッソ遅かったりみらいよちがそこそこ早かったり
無い案の技センスは無茶苦茶
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