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ジム防衛考察スレpart.29

1 :ピカチュウ :2018/11/17(土) 16:58:28.38 ID:m+44j9v40.net

ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/

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836 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:09:43.67 ID:TxZuZyFr0.net
>>822
???<コオリポケモンデハイチバンニンキノマサコヲワスレナイデホシイマサコ!

837 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:16:56.03 ID:kAixxi180.net
>>835
ライコウは耐久あるけどサンダーはエレキブルより耐久低い気が

838 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:21:37.91 ID:FIyTEXGs0.net
サンダーは10万なのがな

839 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:23:29.64 ID:kAixxi180.net
10万弱くはないけどワイルドボルトが優秀すぎるんだよ
スタメンのサンダーからエレキブルに変えたけどワイルドボルト強いわほんと

840 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:26:01.66 ID:1OptUyJKp.net
2時間ぐらい金ズリされたから飯食って出直したらあっさり落ちてワロタ

841 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:50:19.74 ID:3KsMg5Qjd.net
エレキブルのジム置きが最近増えてきたが
こいつ叩くのに最適解はグラードンでおk?
ジムで電気の置物はあんまり見かけなくて地面タイプ使ってなかったからよくわからん

842 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:50:59.45 ID:wIcmL/gH0.net
こんな寒いなか2時間以上もお疲れ様です

843 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:52:45.92 ID:c3yzRJ5P0.net
>>837
サンダーはエレキブルよりHP防御種族値それぞれ20ずつ高いんだけど..

844 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:54:15.27 ID:DCPAghXjd.net
>>841
いいえ、レックウザです

845 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:54:20.13 ID:wGp5rVxw0.net
最適はグラードンだろうけどエレキブルは耐久低いからわざわざ地面タイプ入れるまでもなさそう

846 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:54:48.00 ID:kAixxi180.net
>>843
サンダー20000勝だけどエレキブルと差を感じなかったわ

847 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:55:50.46 ID:ln5UqDIU0.net
>>841
マッド地震グラードンで16.64秒に対しドラテ逆鱗レックウザで14.79秒
薬節約するならグラードンでいいけどそうじゃないならレックウザでいい

848 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:55:56.80 ID:NlaybMBB0.net
電気はカイリューで殴っても行けてしまう。

849 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:57:10.04 ID:NlaybMBB0.net
エレキブルよりデンリュウの方が計算上は時間かかるが、多くの人は理解してないんだろうな。

850 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:58:21.97 ID:IywEpGwRr.net
>>837
ライコウ
207 241 195
サンダー
207 253 185
エレキブル
181 249 163

エレキブルの耐久指数は23000で並ポケより低い

ちなみにたきのぼりなみのりカンストミロカロスを相手するとライコウサンダーですら手痛い
木の実入って一定ダメージ入るまで無敵の条件だとエレキブルは落ちる

851 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 22:58:40.26 ID:fzPLigEHa.net
電気は等倍で十分だしゲンガーでやったりする。カイリューでもいいしわざわざ技のヘボい地面出すまでもない。

852 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:03:07.54 ID:+I9YGuApd.net
エレキブルは攻撃種族値尖ってるオフェンス向きだから
ジム置きされててもそこまで驚異じゃないしな

853 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:05:54.34 ID:s2IoF/Cg0.net
グラードンが2ゲージ技を覚えれば一気に有用になってバトルの幅を広がるんだけどなぁ

854 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:06:46.88 ID:NlaybMBB0.net
>>852
でも計算上は意外と時間かかるって印象

855 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:16:53.45 ID:NtRz3guC0.net
ハピ 思念シャイン
ミロ 滝登り吹雪
ハガネール アイテヘビボン
ヤドラン 念力冷ビ
カビゴン 思念のし
アロベト かみつく悪波

856 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:21:30.39 ID:eICoyto4a.net
寧ろグラードンがニゲージ振り回したらバトルの幅狭まるんだよなぁ…
だからコメパンメタグロスとかクソキャラだと思うよ

857 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:25:04.92 ID:DCPAghXjd.net
どろりんガブに期待

858 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:40:37.40 ID:L+tW/vEY0.net
地面にも超性能の技2ほしいよな
技1のどろかけは使えるんだが

859 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:45:46.65 ID:3Z+Qq//H0.net
>>855
アロベト?
ノーマルベトじゃないの?
ノーマルは防衛用に強化してるけどアロはしてない
対戦には活躍しそうだけど

860 :ピカチュウ :2018/11/22(木) 23:55:34.34 ID:TxZuZyFr0.net
日付変わる直前に落としてくれたおかげで今日の分のコイン回収できたぜ
誰だか知らんがありがとう

861 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:00:11.84 ID:2ksPDO6Ap.net
>>859
ミュウツーばら撒かれたからアローラかなと
カイリキー相手でもそれなりに耐久出来るし

862 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:01:48.75 ID:HGO4ziNRM.net
ベトンはアローラも原種もどっちもかなりウザいな

863 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:04:24.89 ID:xYu/Rqg+0.net
やっぱハピナスは腐ってもハピナスだな
何だかんだでコイン稼いでくるわ
駅前のジムが6箇所集結してるところで4ヶ所崩して実ひとつあげてあとは他力本願だったけど

ハピナス 23コイン
ミロカロス 9コイン
ブースター 7コイン
ムクホーク 5コイン

だった
しかしジムも今ちょっとした賭場みたいになってておもろいな
今日は50コインいかなかった

864 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:17:26.09 ID:VrYAMQt/d.net
>>863
他の人がハピ置いてくれるんだから関係ないやろ

865 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:20:51.61 ID:Hwx9A2ae0.net
ミロカロスは過大評価じゃね?
ピクシーあたりのがいいのでは

866 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:29:46.48 ID:+9B0Su2i0.net
以前ならジム置きの選択に入ったけれどフェアリーはもうメタグロスに吹っ飛ばされる枠になってしまったので
ハピ他格闘に弱いやつをノー回避メタグロスで殴る人が結構いる環境ではおつらい
ミロカロスはライコウに殴られても20秒以上もつがピクシーの耐久力でもメタグロスには15秒だ
といってももうハピがとびぬけてるくらいで他何おいてもいいやって感じになってるけどな

867 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:32:21.64 ID:H3c3qMe/d.net
>>850
ライコウとサンダーって互角だったんだな
>>865
メタグロス無双
実際対戦してみるとよく分かる

868 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:38:00.84 ID:lRgRN2iMa.net
>>850
エアームドソロでは敵の攻撃低いからエレキブル優勢

電気弱点の4・5卵がある場合は
20人の場合→エレキブル(全滅しないからDPS命)
2〜5人の場合→ライコウ(エレキブルでは回復・再突ロスがある)

サンダーは1ゲージでアウト

869 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:41:28.23 ID:lTIw/CVud.net
>>868
DPS命って言っても、種族値241と249じゃ差は出ないと思うが…

870 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 00:49:56.26 ID:xYu/Rqg+0.net
そういやサンダースソロ最初おすすめパーティに出てきたグラードンゴローニャ非カンスト艦隊で挑んだら負けたんだが曇りブーストだったんで
PL35カウばくキノガッサ×5
PL30グラードン
でやったら20秒残しで勝てたわ
キノガッサバケモンになったな

871 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 01:25:43.65 ID:sNivma9u0.net
メタグロスって等倍ならレックウザとほとんど変わらないdpsだからな
耐性が10個もあるし壊れすぎだろ
硬くて量産もできるレックウザとか面白みがなさすぎるわ…ナイアンは何故こんなモンスターを生んでしまったのか

872 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 01:42:20.99 ID:aEnl6wj90.net
またばら撒くから次で実質コミュデイ四回目だぜ
持ってない人いないだろうな

873 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 01:42:44.92 ID:EhSARaPo0.net
>>801
つまり金ズリ防衛はしないってことか?
それならCP2000もCP3000も変わらんから勝手にすればいいw

874 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 02:18:20.98 ID:egnMCBeSa.net
そーいやコメパン元々威力90の予定だったんだよなそのままだとどーなってたかなあんま変わらんか

875 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 02:26:38.32 ID:o8tzEbRx0.net
威力90だと若干発生が遅いワイルドボルトになる

876 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 02:40:25.09 ID:mBiEm3aQ0.net
今はどうなったか知らんがカイリキーで殴った時にピクシーとミロカロスが撃破時間同じだったからなあ
自分でカンストしといてアレだけど元からピクシーは過大評価だったしメタグロスでさらに価値下がったと思う

877 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 02:43:50.77 ID:MvwBvd4o0.net
ピクシーはカンスト100いるけどメタグロスのせいで置く気になれん

878 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 03:15:34.63 ID:aaMcSBwS0.net
ピクシーは俺も1体カンストさせてて以前はハピカビラキあたりの後ろに置いてたけど、
コメパングロスが来てからはほとんど置かなくなったな。
最近はハガネール、ミロカロス、ランターン、ベトベトンをよく置く。
自分で崩したジムなら当然ハピナスだけど。

879 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 04:35:23.82 ID:gQMUl/IEa.net
>>850
いや、避けろよ

880 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 04:39:10.09 ID:xYu/Rqg+0.net
ピクシーは弱いわけではないけど今防衛TOP20に入れない
ヨルノズクとともに相対的に弱体化してしまった
信じられんかもしれんがキュウコンやウインディ、カメックスの方が優秀

881 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 04:49:34.97 ID:zpKAANMY0.net
活躍できるかどうかは環境にも左右されるっていうポケモンらしさはある

882 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 07:11:57.06 ID:SEkZya9k0.net
ピクシー、サーナイトはすっかり置かなくなってしまったな。
メタグロス意識すると無理だわ。

883 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 07:20:17.12 ID:4hBuqXQkd.net
フワライドはどうなの?
格闘3重耐性でHP高いからカイリキー交代させられるし、
技もコメパングロスで押してこられてもそこそこ対抗できると思うんだが…

884 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 07:30:44.07 ID:Bs9fcmHfd.net
>>792
この見方は面白い

885 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 07:35:50.13 ID:Bs9fcmHfd.net
>>807
それにライコウ(電気)を加えると一気に減るんだよなあ

886 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 07:47:49.42 ID:TV+wkXl30.net
ピンクジムとかでピクシー置くようにわざわざカンストしたのになぁ
駅前とかでジム崩してるときに共闘くると大概グロスだもん
おすすめ勢がゴドラさんでなくグロスとなってるんだろうね

887 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 08:23:25.82 ID:Bs9fcmHfd.net
>>866
逆にフェアリーが置かれている場合には後ろにリザードンか何かを置くのが良さそうだね

888 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 08:28:12.09 ID:QXzfp7GP0.net
シャンデラ欲しい
鋼格闘耐性低いHPも仕様でカバーされるでかくて威圧感ある可愛い紫色で映える
5世代あくしろ

889 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 08:34:54.19 ID:SEkZya9k0.net
現状、フェアリー置くならトゲキッス一択かな。最適で攻めてもそこそこ耐えるし。

890 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 08:59:06.67 ID:TwTuMQCD0.net
ウチの近所は未だにハピラキケッキングバンギカイリューだわ
焼け石に水だと思いつつ最後サーナイト置いたりする

891 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 09:02:34.50 ID:G/U6lUOTp.net
ヤドランはカイリキー対策にサイコキネシス使ってるけど冷凍ビームの方が良いの?
もし対メタグロスを想定してるなら技1は水鉄砲の方が良くない?

892 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 09:08:06.36 ID:RVhnrPuUa.net
水鉄砲がばつぐんとれたとしても雀の涙やで。二兎を追うもの一兎も得ずの典型

893 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 09:11:23.52 ID:qaMt90Ud0.net
復帰勢としてはグロスが手に入ってからジム戦やるようになったからジムの活性化って意味ではグロスばらまきで成功したんじゃない?

894 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 09:31:55.47 ID:G/U6lUOTp.net
>>892
メタグロスはエスパーに二重耐性あるけど、それでも等倍の水鉄砲より念力の方が良いの?
メタグロスは氷も今一つだから技2も水の波動しか無くなるけど
それならヤドキングの大文字が無難じゃない?

895 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 09:52:16.99 ID:tl2sZCq50.net
ハピ突破する選択肢多い方がゲームとして楽しいしな

896 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:01:05.46 ID:DiPWapKx0.net
>>894
グロスに対して水鉄砲が3ダメ、念力が5ダメ

897 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:03:35.28 ID:pMjHjglHd.net
自チームジムにカイリキー置いとるのほんまむかつくわ

898 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:05:30.09 ID:xwLiLxkB0.net
CP変更後は
ハピナス、ミロカロス、カビゴン、カイリュー、ドンファン、ラッキー が理想になったらしいね

ミロカロスが特に株をあげたとか

899 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:06:40.95 ID:u2umOyc7d.net
じしんラグラージを最近よく置いてる
でんき、はがねイマイチ

900 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:10:08.71 ID:xwLiLxkB0.net
>>898
これを順番考慮した場合、ハピナス、カイリュー、カビゴン、ミロカロス、ドンファン、ラッキーあたりが順当かな?

901 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:12:37.79 ID:gm3SMwJW0.net
>>898 なるほど、ソースをください

902 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:13:36.83 ID:egnMCBeSa.net
理想になったってなんだよカイリューいらんだろ

903 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:28:51.83 ID:X7w1BkuP0.net
>>900
なんでミロとドンファン並べんの? 草で貫通できるじゃん。
その程度のレベルが語る最適ポケとか、お察しだろ。ソースは自分てか?w

904 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:31:49.44 ID:G/U6lUOTp.net
>>896
DPSはどうなん?
出が速い水鉄砲と遅い念力ならトータルダメージ逆転しない?

905 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:41:19.81 ID:DiPWapKx0.net
>>904
ttps://pokemongo-get.com/battlesym/
自分で納得がいく答え出るまで計算して

906 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:46:35.61 ID:KrUDKKpo0.net
流れ読まずにあれだが早朝で既に6匹とも8時間20分以上防衛してるのに金ズリ防衛してくる奴なんなん
6人の中に既に今日分貰ってる奴がいるのか?
だとしても明日まで防衛出来るとは思えないんだが

907 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:47:58.19 ID:gm3SMwJW0.net
おまいら馬鹿にしてやんなよ、ソースがあれば参考にできるじゃん。カイリューも格闘連投は避けてるし最低限はやってるよ

で、ソースください

908 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 10:51:49.69 ID:MvwBvd4o0.net
>>906
それを二日も三日も防衛しちゃう独占野郎は実在するし

909 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:04:22.59 ID:mLbdN4+1d.net
>>906
無抵抗で楽に落とせるだろう、と思ってる攻撃への嫌がらせだろ
23時過ぎに絶対日跨ぎ阻止、とかと同類の基地外だと個人的には思ってる

910 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:05:33.16 ID:9B8IyUd+0.net
2個目の石でロズレイドかヨノワールかで迷ってるんだけどヨノワールって防衛で強い?

911 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:09:30.90 ID:46KdV8s6a.net
相性がわかればガチ勢みたいなのはいよいよ意味わからん
原作ゲームの前提知識じゃないのか…?

912 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:12:21.99 ID:ytrpjKIN0.net
>>906
コミュニケーションだな
「見てるぞ」

913 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:16:35.83 ID:xwLiLxkB0.net
>>903
草で攻めたらミロカロスの吹雪、電気で攻めたらドンファン持ち越し不可

914 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:19:43.22 ID:dF4ysDUca.net
>>900カイリュー以外全部カイリキーでやるかな

915 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:25:48.98 ID:dF4ysDUca.net
>>906
皆が皆50コインの為にジムやってると思わない方が良い
てか50コインいるか?
1ヶ月1500円て虚しくない?

916 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:26:19.90 ID:NbXEhovWM.net
>>906
8時間20分超えたら落としていいと思い込んでるのもどうかと思うけど
相手は君と違ってコイン乞りじゃないんだろう

917 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:27:17.80 ID:jmulZf2Ma.net
縄張り意識だけで守ってる人もいるからね。

918 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:27:35.90 ID:aaMcSBwS0.net
>>910
カイリキーへの嫌がらせにはなるだろうけど、そんなに強いとは感じないな。
デカいわりにジムでのタップがしにくいせいで他のトレーナーから木の実を貰いにくいというデメリットもある。

その2体のどちらかを防衛に使いたいっていうならロズレイドを推す。
シャインはもうみんな回避できるだろうからヘド爆で。

919 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:29:25.11 ID:/+wSSQ+P0.net
>>911
ガチ勢かどうかはともかく、オススメ出してる人ばかりの状況を考えれば相性を理解している人はごく一部だろう
原作のポケモンどころかゲーム自体まともにやったことがない人が大勢いるようなゲームだし

920 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:32:18.11 ID:NbXEhovWM.net
そういえば金ズリ防衛とと8時間20分縛りへの激しい思い込みや勘違いって自分の周りのだと大体老人なんだけど、
書いてる人がもし老害なら思い込みで他人にイライラぶつけてるの現地で見ててもかなり恥ずかしいからやめたほうがいいと思うぞ?

921 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:36:02.59 ID:trrnDIFe0.net
こだわりジムは24時間防衛したいけど、人口密度が高い地域では、譲り合いはひつようだよね。
俺は日跨ぎして50コイン稼げたら一切防衛しない。
他の人もコイン稼ぎたいだろうし。
だいたい色により時間帯が落ち着いてくると、新人が現れて引っ掻き回すの繰り返し。
それと、独占欲の強い管理人ジムは何本もあるけど、嫌われてるよ。
複数の削りマンが頻繁にそいつまで削っているから分りやすい。
たとえ後ろに置いても、そいつだけ落とすのは、数人か複垢で同時に入って、そいつの所だけ時間差攻撃するのかな。
なかなか上手いんだよね。

922 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:39:35.52 ID:2XFHHDydM.net
>>921
だからその前半のこだわりは自身の信条にして他人に求めないようにしようね

923 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:41:12.33 ID:IRojtd3J0.net
無意味な長時間防衛や日跨ぎ阻止は他のトレーナーからのヘイトを溜める原因と理解した上でなら好きにやればいいんじゃない

924 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:43:10.62 ID:1A+xzH9lp.net
最近ラッキーの名前が上がらなくなったのは何でかな?
調整後もカイリキー相手に結構耐えるのに・・・

925 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:44:26.35 ID:RVhnrPuUa.net
絶対防衛マンもいれば、置き専まで色々居てええんでね。6垢専有マンだけはちょっと迷惑だけど

926 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:45:22.35 ID:dF4ysDUca.net
50コインなんかで怒ってる人たちに嫌われてもなんとも思わないからいいかな

927 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:46:19.22 ID:2XFHHDydM.net
>>923
その通り
そもそもアウトな複垢、位置偽装なんかは例外でそれ以上ルールブックにない余計な協定や談合に近いものを持ち込むとゲームが陳腐化する
ルールブック以外のモラルに関することは個人が負うことで包括して他人に求めることじゃない

928 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:48:32.38 ID:trrnDIFe0.net
>>922
お好きにどうぞ。別に求めませんよ。

929 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 11:56:12.95 ID:2XFHHDydM.net
>>925
書き込みしてる奴の思考に多様性があるか無いかで器量まで見えるから面白いよな

930 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 12:00:02.51 ID:RqJ0L36ad.net
落としていいかどうかという敵に許しを乞う発想がそもそもおかしいんだよ

仕様的にもジム戦なんてチームごとに陣地を奪い合わせる弱肉強食の食うか食われるかなんだし

931 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 12:04:58.59 ID:r6gCrcJia.net
最近近所でアーマルド置くのが流行ってるんだけどなんでだろ
たしかに虫の抵抗とロックブラストは防衛的に強いけどメタグロスで14.5秒で落とせるんだよなぁ

932 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 12:06:09.05 ID:wF/9qJDl0.net
>>898
ラッキーはもうない

933 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 12:08:38.07 ID:u3f3jieo0.net
>>931
メルタンリサーチの残滓

934 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 12:10:37.74 ID:F5nne+L3M.net
メルタンリサーチのおかげかベトベトンも少し増えたと思う
餌はもらえないが…

935 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 12:11:54.07 ID:6civNLD5d.net
Let'sGoでアノプス2匹進化させろとかいうタスクあるからでしょ
基本的に産廃が増えるだけだから、ジム置きして
帰ってきたらそのまま飴送りなんだろう

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