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ジム防衛考察スレpart.48
- 1 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 02:05:11.89 ID:6jk25qH10.net
- 次スレおせーよ
- 145 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 04:23:03.66 ID:Nv6MDJ3P0.net
- フライゴンが大地の力を手に入れるから地面弱点はもうオワコンだわ
これからはミュウツー、メタグロス、カイリキー、フライゴンに嫌がらせできるヤドランの時代だわ
アロベト()藁 ドラピオン()爆ワラ
- 146 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 04:44:10.63 ID:KWaUIWMQ0.net
- 技マシン20枚使っても、ドラピオンがこおりのキバを覚えねぇんだがw
ちゃんと実装されてるのこれ?w
- 147 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 04:45:03.00 ID:KWaUIWMQ0.net
- スマン、21個目で覚えたわ、実装確認
- 148 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 05:07:25.25 ID:6dUeCP8Fd.net
- 2垢にブレ玉ミュウツー4体ずつ搭載したけど永遠に金ズリジム攻められるわマジで
- 149 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 05:24:54.69 ID:KWaUIWMQ0.net
- ヤドランってなんどシミュしても、そんな大口叩くほどには大した性能じゃないんだが
どういう組み合わせでやっての話なんだ(相手の仮想対策ポケモン+技構成)
ヤドラン
わざ1 みずでっぽう、ねんりき
わざ2 みずのはどう、サイキネ、冷ビ
みんなもってる対策ポケモン
マニューラ:対氷エス
ジバコイル:対氷エス
ライコウ:等倍
バンギ:弱点みず
エレキブル:等倍
ゲンガー:弱点エス
フル強化は限定的
ギラオリ:弱点こおり、対みず
シャドボミュウツー:対エス
回避が難しそうなのはサイキネと冷ビの1.3秒だと仮定しても、
紙耐久のマニューラ相手にみず構成で16.29秒、わざ2回避ありなら18.2秒でダメは−35(約25%)
ギラオリ相手でも冷ビ構成で14.64秒、回避ありで17秒
ライコウ相手で冷ビ構成で16.59秒、回避ありで18.29秒ダメに至っては−28(16%)
対策ポケモンが耐性持ちが多くて的を絞ったわざ構成が難しいぞ
つかフライゴンなんてこおり2重弱点でドラピオンのこおりのキバがぶっささる
そもそもだいちのちからなんて発生2.7秒でじしんと同じ、回避できないバカいんのか?
- 150 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 05:32:07.72 ID:KWaUIWMQ0.net
- あ〜ジム戦だから、だいちのちから回避は関係ないな
眠さでおかしくなってたわ
- 151 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 06:15:43.93 ID:00prWk3t0.net
- >>149
技の幅多くて何を当てればいいのか初手でわかりにくい
きっちり対策しないと硬い
二重弱点がない
タイプ一致の多ゲージ技持ち
発生の早い多ゲージ技持ち
この条件揃えられる防衛ポケモンなんて
現状ほとんどいないでしょ
- 152 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 06:34:02.73 ID:C+pj8oBc0.net
- >>104
それな
共闘で見かけるのはカイリキーとボスコドラくらいかな
- 153 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 06:37:26.26 ID:C+pj8oBc0.net
- >>116
回復に時間がかかるというよりは、ロケット団と闘っている人は薬の減りが速いからジム戦はなるべく回復薬使いたくないのだろ
自分も以前よりはジム戦の回数を減らしたからな
- 154 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 06:41:37.26 ID:KWaUIWMQ0.net
- ポケマピのジムバトルシミュ使用しました
vsドラピオン(こおりのキバ+アクアテール+回避なし)
※与ダメは防衛ポケモン→攻撃ポケモンへのダメージ
グラードン→16.64秒 (与ダメ43%)
ドサイドン→18.04 (53%)
ラグラージ→21.99 (47%)
マンムー→16.59 (44%)
メリット
・対策ポケモンに対して1通りのわざ構成で対応可能
・高個体+フル強化ポケモン+じめん技構成を持つ人がそこまで多くない(グラードンとドサイドンくらいか)
・マンムー以外、わざ2が1ゲージ技なので2周目3周目に有利
・弱点を突き返せるので与ダメが多い+アクアテールが発生1.3+3ゲージで回避が大変
vsヤドラン(みずみずorみず氷+回避無し)
※bンずのはどうは粕ュ生2.2なので回避ありも参考
・みず+みず
マニューラ→16.29秒(44%)or18.2(24%)
ジバコイル→17.39(36%)or18.8(19%)
バンギ→15.89(24%)or18.89秒(45%)
・みず+サイキネ
ライコウ→16.59(38%)
エレキブル→15.99(52%)
ゲンガー→14.89(18%)※要検討
・ねんりき+サイキネ
ギラオリ→15.19(43%)
・みず+冷ビ
シャドボミュウツー→18.09(35%)
メリット
・カイリキーに耐性がある(参考:ドラピオン20秒、ヤドラン23秒)
デメリット
・対策ポケモンの多くが耐性ありか等倍
・わざ構成を対策ポケモンごとに変える必要あり
・カイリキーがいわなだれを解放しているゴリ押し落ちも
総論
伝説ポケモンのフル強化やシャドボ持ちを除外しても、ヤドランはみず+みずorみず+サイキネ構成が必須
下手に冷凍ビームを解放するとマニューラやジバコに無駄打ち、みずのはどうも回避余裕
地元のジム戦で相手側に手札がバレてると対策されやすい
- 155 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 06:49:08.15 ID:KWaUIWMQ0.net
- >>151
いや別にヤドランが悪いと言ってるわけではない、ただ
>>145が言ってるようなヤドラン1強みたいな条件に、ヤドランが該当するとは思えないってだけの話だ
ドラピオンに関しても、これがすごい強いと言ってるわけじゃない
防衛向けに向いてるだけの性能はあるってだけの話をデータで話してるだけ
実戦に関しては試してみるしかない、だがあんまり置かれてない
- 156 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 07:45:50.31 ID:c9VhXQgt0.net
- ガッサ普通に使ってるけどなぁ
そろそろ勝利記録15000超えてるんじゃねえかな
- 157 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 07:48:58.44 ID:NsndOBmba.net
- マンムーグラードンドサイドン辺りを
フル強化で持ってる人があまりいないと言う一方で
氷構成のマニューラと悪構成のマニューラを
みんな持ってるとか言ってるのが
どうにも思い込みというか考えに偏りがあるように感じる
それほど間違った考察してないはずなんだけど
持論通すために前提をゴリ押ししてるように見えてしまう
- 158 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 07:56:11.00 ID:KxXnD9RZ0.net
- 初心者なんだけどベトベトンとアロベトの技って何がおすすめ?
好きだから使いたい
- 159 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 07:56:24.55 ID:PZl/3H7gr.net
- キノガッサはハピナス最速で落とす専用機だと思ってた
デッキに入れてるからハピナス倒した後にも使う程度の位置付け
ハピナスの後ろにシャワーズとミロカロス置くとキノガッサに食われるって言われてたけど実際はキノガッサ使われてないから考えすぎって事だよね
- 160 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 08:05:00.66 ID:TmtRFrFWr.net
- ヤドランのいい所はねんりき+冷Bの組み合わせにしとけばとりあえずパーティに入れている人が多いライコウとライトでも育ててる人が多いバンギラスにまあまあダメージ入れられるところじゃないかな
相性的に連投は良くないけど、同じジムにミロカロスやシャワーズいたらついライコウでヤドラン攻撃するし、そうするとライコウの過労死を狙えるのがヤドランの真価だと思う
- 161 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 08:11:00.67 ID:NsndOBmba.net
- >>158
ベトンの技1は毒突
ベトンの技2は
単ゲージのデメリットがあるけど
発生がまあまあ早くてDPSが大きい
ダストシュートかなあ
アロベトの技1は
どれもタイプ一致で割と優秀なので
DPSとゲージ増加見比べて仮想敵考えて
自分で決めるのが良さげ
アロベトの技2はあくのはどう
こんな感じかね
- 162 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 08:21:02.50 ID:KWaUIWMQ0.net
- >>157
日本語の読解能力が低すぎ
グラードンとかドサイドンくらいなら持ってる人はいるって話してるじゃん
それを持ってる人が居ないとどうやったら読めるのか
マニューラなんてそれこそ巣まであるポケモン比べるレベルも違うだろうし
マンムーくるまで氷ポケモンとして育ててる人も多いだろ、マンムーが来たら氷で出す場が減った
ゴリ押しって言ったら、まさに君の理屈の為の理屈の話だろう、議論にすらなってないよ
データなり実戦値で返せよ
- 163 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 08:29:25.99 ID:KWaUIWMQ0.net
- >>157
すまん、眠くておかしくなってたようだ
まぁ的外れなら、べつにそれはそれで構わん
素人がぽけマピ使って調べただけだし、ただ間違ってる部分は議論のタネにして欲しかっただけだ
- 164 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 09:13:49.99 ID:iA7N9MiLa.net
- ヤドランでも駄目って言うならハピラキカビの間に何置けばいいんだって話
- 165 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 09:23:11.97 ID:CuC7MM/N0.net
- メタグロスは置いて良いと思う。ジジババ好みの600族の中では頭3つくらい抜けてる
- 166 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 09:38:08.72 ID:GXIfFIcQ0.net
- ハピっていつからカウ爆カイリキーとカッターきあいミュウツーの討伐タイムがほぼ同じになったの?半年以上やってなかったからいろいろついていけない
- 167 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 09:40:45.07 ID:PZl/3H7gr.net
- メタグロス推しはわかるんだけど、
サーナイト推しとヤドラン駄目派が多いのが良くわからない
メタグロスでハピナス叩く人減ってきてるからサーナイト見直されてるって事なのかな
- 168 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 09:41:30.54 ID:PZl/3H7gr.net
- >>166
去年のCP調整からだと記憶してる
- 169 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 09:54:51.25 ID:Np9S2WNdM.net
- >>167
多分サイコブレイクのミュウツーが増えたってことからの
耐性があるから交代を強いれるかもとか、シンクロノイズの避けにくさとかなんじゃないかな
自分は去年のコメパングロス登場以来、引き続き置いてないけど
- 170 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 10:05:04.70 ID:GXIfFIcQ01010.net
- >>168
それできあいだまのゲージ残しが良い具合に減ったのかな
なんかわからんけど仮想敵としていろんなミュウツー を考慮しながら防衛することだけは分かった
- 171 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 10:30:55.18 ID:/laxyBYYM1010.net
- サーナイトとか米グロスで余裕のやつはボーナスタイムだわ
- 172 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 11:05:57.30 ID:FKwlayBw01010.net
- サイキネが2ゲージになったってことは、ハピナスの技2はサイキネのほうがいいのかな?
マジシャのほうがダメージ量は多いけど、発動の早いサイキネがバンバン飛んできたほうが嫌だよね?
- 173 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 11:19:35.85 ID:NsndOBmba1010.net
- >>172
避けられるか避けられないかで言えば
サイコキネシスの方が優秀だけど
サイコキネシス警戒して早めに避けようと
意識した時点でロスが発生するから
実はシャインのままでもいいとか
開放してタイミング間違えさせた方がいいとか
いろんな意見が出て
結局、最適解は無いって感じ
- 174 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 11:21:18.84 ID:XHEjPloD01010.net
- 最適解無いなら解放するのもありかね
- 175 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 11:23:49.94 ID:NsndOBmba1010.net
- >>165
ハピラキカビに挟むなら
攻撃用のバレコメじゃなくて
防衛用のサイコキネシス育てて
置いて欲しいな、とは思う
同色だと中身はわからないんだけど
- 176 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 11:37:37.32 ID:+JL9iO1r01010.net
- 米パンじゃない100グロス持ってるんでサイキネ2ゲージは嬉しい
これで産廃扱いされへんで!
たぶん
- 177 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 11:56:48.78 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ヤドランってギラオリで余裕じゃん
- 178 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:03:13.17 ID:P6qLXacjM1010.net
- ギラオリとかカンストしてるジジババほぼいないからどうでもいいけど
ヤドランはバンギで余裕ってのが致命的
- 179 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:17:53.28 ID:aSfXLDvna1010.net
- >>171
シャドボ持ってたら返り討ちにあうよ
- 180 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:30:11.93 ID:tZle3Z5SM1010.net
- シャドボ当たらんし
- 181 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:33:15.43 ID:fmGDPy+ZM1010.net
- シャドボ当たっても返り討ちには合わんだろ
- 182 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:35:07.38 ID:8dg81Yrir1010.net
- シャドボのメッセージ出た位で戦闘終わる事多い
ヤドランやヤドキングにバンギラス出してくるのならそれはそれでいいような気がする
随分前にフレンドの爺さんとギラオリのキラ交換したけど爺婆はギラオリ残してる人居ないって言ってた
- 183 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:37:11.74 ID:NmmgZaIu01010.net
- ねんりきじゃないヤドランとかゲンガー召喚するゴミになるのすらわからないエアプw
- 184 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:37:45.43 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- はい嘘松
- 185 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:40:58.39 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ギラオリ残してるジジババはいない
というジジイにギラオリ交換してもらった
たった一行で矛盾するバカw
- 186 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:42:11.30 ID:NmmgZaIu01010.net
- そのじーさんだけはまともに調べてて持ってるってことだろ多分
- 187 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:46:55.62 ID:K6d0vn1yd1010.net
- ハピやグロスなどがサイキネばかりだとバンギがおすすめに出てそうだな。
サイキネハピの後にヤドランが良くないと言うのは一理あるかもしれない。
- 188 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:48:53.28 ID:SP/utEB1a1010.net
- >>187
ハピに対してバンギ使うようならその時点で時間がかかるし自分は気にしないかな
- 189 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 12:56:44.53 ID:NzAZySejd1010.net
- >>173-174
確かに解放が活きるかも
個体値100のハピナスを解放させてやっちまった感があったけど、救われたわ
- 190 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:01:01.57 ID:NmmgZaIu01010.net
- サイキネも社員も被弾全くしないけど開放されると面倒だよ
- 191 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:01:38.36 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ドサイドンジムでオススメがギャラドス、ワタッコでなんやこれ?!
と思ったらどろかけ/なみのりだったわ。なるほどw
- 192 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:08:25.78 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- >>188
ハピに対して最適当てる層がヤドランに何を当てると思ってるの
- 193 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:13:13.18 ID:NsndOBmba1010.net
- 話が噛み合ってないような
- 194 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:19:09.43 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ハピにはオススメは出さずに格闘当てる
けれど格闘返り討ちにするヤドランにも交代なしで挑む
ギラオリ持ってるジジイ曰くジジババはギラオリは持ってない
ヤドランを持ち上げるために
こうやって恣意的で限定的な前提を小出しにするとこから
まず抜け出さなきゃダメ。
- 195 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:24:42.33 ID:8xFgFCeBa1010.net
- 同時発射きあいだま2発で落ちる奴は全部雑魚(´・ω・`)
発射途中でじゃれついてくるのはウザイが、タイミング掴めば1回避けるだけなんだよね。
それ以外のゲージ技は発射まで打ってこれない。
2戦目以降はは解放半ゲージ技で何とかなっちゃうし。
- 196 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:33:55.65 ID:NsndOBmba1010.net
- >>194
>ハピにはオススメは出さずに格闘当てる
>>188は、ハピにオススメ通りバンギ出す場合を
想定して話をしてるよね?
前提がズレてない?
- 197 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:41:41.39 ID:HqImUcjSd1010.net
- サイキネ2ゲージになってハピ強くなったな
やっぱりシャインよりは避けるのが難しく
より集中してないと避けられない
- 198 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:47:58.54 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ギラオリに対するヤドランの抜群冷ビはグロスの等倍サイキネ以下
(しかもサイキネの方が硬直短い)
1周目ヤド15秒グロス17秒、2周目ヤド13秒グロス15秒
カウンターとクローの硬直は同じ、サイキネと冷ビの着弾は同じ
つまりハピのサイキネと同じ感覚で避けられる
ギラオリは対エスパーの筆頭アタッカーとして多くの人が育成しており
>>182のようにキラ交換の弾としても定番である
- 199 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:55:11.36 ID:RSpIUDN0M1010.net
- うちの地元ではギラオリなんて全く使われてないな
ハピにボスゴは当然としてバンギとか当ててる人ばっか
おすすめorCP順にデッキ組む人が多い
- 200 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 13:59:35.74 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ジジババはギラオリ持ってない!とかマニュ持ってない!
(↑なお、ギラオリ持ってるジジイの発言が根拠)
共闘でヤドランにカイリキー交代せずに殴ってるのを見た!
(↑それは君が最適ポケ出してくれるから横着してるだけじゃないの?)
オススメ勢はハピで止まるから、ヤドランにゴーストバンギジバコ回ってきても結果的には勝利!
(↑それヤドランもはや関係なくね?)
(↑てか後続ノーマルやドラゴン控えてる状態でヤドランが先頭に来たらタコ殴りだよね?)
- 201 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 14:00:47.88 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- ヤドランはそこそこ優秀なのに、持ち上げてる人がポンコツ過ぎてヤドランが霞んで見えるわ…
- 202 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 14:36:25.04 ID:VzRV3pv9d1010.net
- 雷に弱いのは致命的だから
- 203 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 14:38:21.86 ID:8dg81Yrir1010.net
- >>185
フレンドの じじばばは ギラオリ もってない から キラこうかん できなかった と言ってたよ
- 204 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 14:45:22.34 ID:8dg81Yrir1010.net
- このスレ見てる層は何置かれても難なく倒せるでしょ
サイキネハピの後ろはメタグロスがいいのかな
ミロカロスとかアロベトでも良さそうな気がするけど
- 205 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 15:07:07.38 ID:gRQ4Cvira1010.net
- 虫タイプジム置きしたいけど耐久力上位に二重弱点持ち多すぎ問題
あとウルガモスが第五世代までで一番耐久力あるとか虫タイプのHPの無さが泣ける
- 206 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 15:11:55.47 ID:xh5ZgWsBp1010.net
- 虫がいたら即焼き払うブー
- 207 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 15:18:10.00 ID:aFnNya8o01010.net
- ヤドランの話って
攻撃側の仮想敵がミュウツーカイリキーメタグロスであるかないかの話だな
- 208 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 15:39:26.88 ID:+JL9iO1r01010.net
- ゲンガー「せやろか?」
- 209 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 16:08:23.05 ID:aSfXLDvna1010.net
- >>204
なんでメタグロス?
カイリキーに強いヤドラン、アロベト、エアームド、サーナイトあたりでいいでしょ。
ミュウツーで突破してくるやつもいるからドククラゲとか通常ベトベトンは無しかな
- 210 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 16:16:11.56 ID:d9aJRGVTr1010.net
- >>209
メタグロスはライト避けだね
個人的にはサーナイトのジム置きは無いと思ってるんだけど、苦戦してる人が多いように感じてる
普段は二番目にヤドラン置くんだけど
ライトと思われる人にジム攻撃される事が多い
メタグロス置いた時だけ来ないんだよな
- 211 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 16:33:33.39 ID:lNQ1jIuvd1010.net
- >>209
グロスはカイリキーに十分強いんだが。。
どんだけカイリキーをオーバーキルさせたいんだw
- 212 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 17:14:29.67 ID:4b+C6j9Q01010.net
- サイキネ強化が入った今グロスをカイリキーで殴るのは悪手でしかないと思ってる
対して速度も出ない上にサイキネ回避ミスったら大ダメ
最近はサイブレのミュウツーで殴る事多いからcp高めのアロベトやブラッキーが置かれてると嫌だな
- 213 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 18:08:26.62 ID:PLoGvhgkd1010.net
- ジムに雑魚置く馬鹿と置いても餌やらないアホのせいで、
何置いても簡単に落とされる
- 214 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 18:22:01.96 ID:Nv6MDJ3P01010.net
- これからはフライゴンがエース格になるんだから冷ビ解放のオーダイル置いとけオーダイル
ただでさえ厄介なカノンに加えて冷ビまで持ってるとか最強だぞ
- 215 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 18:47:28.99 ID:B+l7w6HgM1010.net
- 地面アタッカーならゴルーグは?タイプ不一致だけど爆パン持ちだぞ
- 216 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 18:48:21.98 ID:KxXnD9RZ01010.net
- >>161
サンクス!
素ベトベトンがおんがえしの100持ってるんですが、さすがに威力不足ですかね?
- 217 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 19:06:53.34 ID:00prWk3t01010.net
- >>216
さすがに、ベトンのおんがえしは
嫌がらせにしかならないと思う
タイプ一致するカビでも
のしとそんなに変わらないらしいし
- 218 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 19:17:18.71 ID:IldBqf/C01010.net
- ヤドランは初見殺しの要素が強いから、慣れた人には脅威には感じないだろう
オススメにでてくるギラオリでもジバコイルでもバンギラスでも
デッキにいるライコウでもエレキブルでもマニュでもヘルガーでも
うっかりジムメン確認せず突入しても、対処できるポケモンは必ず組み込まれてるっていう
- 219 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 19:48:55.51 ID:HM1Fdiep01010.net
- サイブレミュウツー複垢マンからしたら最近メタグロスが増えてて不快
こいつハピナスより硬いし技2発動までに倒せない時がある
複垢対策の点からグロスはSランクまで上げてもいいと思うよ
- 220 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 19:57:49.15 ID:NmmgZaIu01010.net
- 単垢でもグロスは強いぞ
- 221 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 20:29:22.87 ID:IldBqf/C01010.net
- >>219
きあいだま解放で楽勝だぜ
【メタグロス】
1周目(きあいだま1・サイブレ1)
324 - 2 × (2 × 12 + 105 + 2 × 6 + 32) = -22
2周目(きあいだま1)
276 − 2 × (3 × 12 + 123) = -42
【ハピナス】
1周目(きあいだま1・サイブレ1)
806 − 2 × (6 × 12 + 221 + 6 × 6 + 107) = -66
2周目(きあいだま1)
688 − 2 × (7 × 13 + 259) = -12
- 222 :ピカチュウ:2019/10/10(木) 21:24:33.28 ID:KxXnD9RZ01010.net
- >>217
わざマシン使ってみます!
ありがとうございます
- 223 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 04:19:24.74 ID:5dSnuFIE0.net
- >>115
サイブレ(+気合球)ミュウツーでしょ。
サイコキネシスが2ゲージになってマジカルシャインと同等の頻度で出るようになった。
サイコキネシスはマジカルシャインと違って発動から着弾までほとんど時間ないから避け続けるのは難しい。
カイリキーでの事故死率は格段にあがって辛くなった。
その点ミュウツーはサイコキネシス食らってもほとんど効かないのに討伐時間はカイリキーと二秒程度しか違わないという。
まあ突き詰めれば早いのはカイリキーだからカイリキーが時代遅れとまではいかないだろうが。マジカルシャインのハピナスもまだ結構ジムに置かれてたりするしね。
- 224 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 05:39:53.95 ID:9/s9tZb0p.net
- 今コメパングロス、サイキネグロス、ラスカングロス三匹運用して防衛時間計測してるね
- 225 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 06:20:33.29 ID:Lc6w28ZAd.net
- それ意味あるのか
- 226 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 06:52:15.81 ID:mEShqdCBd.net
- ヤドランとかシャンデラで13秒
瞬殺やん
- 227 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 07:22:31.15 ID:ldYa/Ze2a.net
- シミュ回して考えてみた
攻撃側
カッター気合いミュウツー
カウ爆カイリキー
防衛側
思念シャインハピナス
思念サイコハピナス
対戦カード ゲージ技対処 かかる秒数 残体力
ミュウツーvsシャイン 避 36.3 132/180
カイリキーvsシャイン 避 31.3 79/175
ミュウツーvsサイコ 受 34.36 96/180
カイリキーvsサイコ 受 33.29 一体落ち二体目被ダメ無し
ミュウツーvsサイコ 避 35.86 141/180
カイリキーvsサイコ 避 33.1 74/175
ちなみにサイコ避けは3回
攻撃側だけ見ると、
速さのカイリキーか残体力のミュウツーかで
選択の余地がある
防衛側を見ると、
シャインを選択するメリットが無さげに見える
このことが広まればシャインハピナスが減るかもしれない
そうすると、攻撃側がカイリキーを出すメリットが薄れる
こんな感じ?
- 228 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 07:33:34.32 ID:ldYa/Ze2a.net
- 攻撃側がカッターサイブレ気合いミュウツーを
出してくることが多くなったら
ハピナスの次に何を置くのがいいんだろう?
ミロカロスかアロベトなのかな
- 229 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 07:37:03.20 ID:odh+9Yiud.net
- ブルン1択
- 230 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 07:42:59.85 ID:RYYIPXPU0.net
- 格闘とエスパーを今ひとつで受けられる上に
シャドボでミュウツーの弱点を突けるサーナイトさんまさかの復権。
- 231 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 08:05:11.38 ID:ldYa/Ze2a.net
- >>230
それ考えたけど
バレコメグロスさんは当然控えにいると気付いた
シャドボはほぼ間違いなく避けられるのが難点
控えまでいちいち考えてるとキリがないのか
- 232 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 08:07:52.97 ID:ndiymWxB0.net
- >>226
こういう奴って必ず出てくるよな。
○○で瞬殺、
- 233 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 08:11:44.46 ID:3htP/yvPM.net
- シャドボサーナイトとかいうゴミはNG
- 234 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 08:33:44.83 ID:rFNMWQCmd.net
- 台風前にジム置いとけばしばらくもちそうかな
- 235 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 08:35:09.60 ID:7SwipNWz0.net
- ヤドラン、ヤドキング、サーナイト、メタグロスのうちましだと思うの置くしかないんじゃない?
どれも弱点つけば瞬殺だけど2番目の目的は格闘を交代させる事だからね
最近は2番手にアロベト置いてる
- 236 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 10:06:46.43 ID:bUJt9ULLd.net
- >>227
シミュはたまたまカイリキーが早い結果であって、ミュウツーのほうが早い時すらあるよ
- 237 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 10:38:25.86 ID:DHMHgwRMp.net
- 天候ブーストでかなり変わるしね
強風時のミュウツーはマジ早いし
- 238 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 11:06:26.02 ID:sJy5K4hBp.net
- サイブレ気合メタに2手目ミカルゲどうすっか?
- 239 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 11:40:09.81 ID:6bKb7asw0.net
- 強風ブーストよりは格闘ブーストの機会の方が多いだろう
- 240 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 11:41:39.46 ID:u/TrL4sod.net
- 格闘ブーストだと気合玉で綺麗に倒せちゃう
- 241 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 12:09:44.96 ID:JAaFzEH10.net
- >>226
シャンデラとかいう入手難易度やたら高いくせにギラティナより弱い奴育ててる人とかいるの?
炎では最強だが炎の出番来る前にレシラム来そうだし
- 242 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 12:13:27.76 ID:6eyevcU2d.net
- >>241
逆になんで一体も育てないの??
◯◯が来るから〜なんて言ってたら何も育成できないぞ
- 243 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 12:20:39.73 ID:JAaFzEH10.net
- >>242
炎が活躍するレイド来るまで育てる必要あるか?っていう話
- 244 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 12:27:22.09 ID:qNHaHwV0M.net
- ジジババっていうのはTL40にもなってハピをボスゴバンギで叩くような人種なんだよ
俺たちはそういう奴らを相手にしているんだということを心に留めておけ
- 245 :ピカチュウ:2019/10/11(金) 12:29:41.31 ID:LLRBLitgd.net
- つまりジムにカイリキーを置けばいいんだな
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