ジム防衛考察スレpart.48

1 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 02:05:11.89 ID:6jk25qH10.net

次スレおせーよ

71 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 03:51:21.46 ID:FVfBnm6M0.net

同じようなポケモン乗ってるジムが三つあったんだよね
ショッピングモールだから人もたくさん
全部金ズリ来ていろんなデータ取れた
置きもの強すぎる場合対策で開放ミュウツー入れたくなるね

72 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 04:08:58.23 ID:duZvTDKN0.net

>>66

https://i.imgur.com/twxtYSC.jpg
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
解放要らんかったか！？

73 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 06:13:13.48 ID:P1jVcqcvp.net

炎、地面を引いたら技2解放はいらないだろう

74 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:00:09.28 ID:szfLXEDea.net

>>70
メタグロス二匹なら逆に楽だな
ハピ二匹いるジムなら防衛力世界最強だった

75 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:03:45.61 ID:VESSnH+8a.net

>>1
このスレにも取り憑いてやるよ。ゴミくん
オマエは、Pokemon GO界伝説の下着泥棒かな？

76 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:05:29.25 ID:Je3fLKU90.net

メタグロス2体いるジム？

なんですぐバレる嘘つくんだよ
妄想で戦ってるガイジしね

77 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:13:33.90 ID:MfHootIi0.net

サーナイトにシャドボ持たせるのが流行ってるみたいだけどシャドボ発動前に倒せることがほとんどだから意味ないよ
シャドボ発生遅すぎなんだよな

78 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:16:42.95 ID:szfLXEDea.net

>>76
いっぱいジム戦やって勘違いしたんだろ
俺も解放ハピに恩カビとか乗ってるジムやりてえわ
自分は乗っけてるから、俺と戦える他色のやつらがうらやましい

79 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:32:24.33 ID:VESSnH+8a.net

>>19
思っても無い事をベラベラほざくなよ。酷いスレを建てやがって!
黄色の65%は朝鮮人という統計データ ･
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1523972928/

80 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:35:46.94 ID:szfLXEDea.net

>>79
この土日にやっと赤のサイキネハピと戦えたんだぞ。解放なんて見たことねえ。
おまえんちみたいに都会じゃねーんだ。

81 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:36:12.43 ID:X6/8LQzlr.net

サーナイト置くくらいならエルレイド置いて欲しいよな
最適なら倒すの早いとはいえ弱点つけるポケモンが他と比較的被りづらいしサーナイトと違って弱点つける相手に等倍以上で刺さる技もあるし

82 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 07:38:15.34 ID:zS+8yYPAa.net

>>70は伝達能力が低過ぎるな。自宅で複垢位置偽装しながら、酒でも飲んでるのかよ

83 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 08:59:48.91 ID:y0UNLGB9d.net

ガラルギャロップ、炎フェアリーでも
ラグラージで12秒
ミュウツーで14秒
カイオーガで15秒

84 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 10:16:12.52 ID:3RD4GLeWa.net

ハピナス6匹居るジムは今思えば楽しかったな(´・ω・｀)

85 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 10:18:19.16 ID:3RD4GLeWa.net

>>84
間違った10匹だった(´・ω・｀)

86 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 10:55:31.10 ID:XnWPg0q9a.net

ようやくカンストFFF恩返しカビゴン出来たからお前ら震えて待てよ

87 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 11:05:45.20 ID:ulQf1quXa.net

>>86 出勤前に置いたのが2時間半で5体倒してる。

88 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:03:04.19 ID:FVfBnm6M0.net

それぞれのジムにってこんなポケモンがいたって意味だけど文脈がクソで伝わらなかったな

89 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:25:40.32 ID:yqfVJyVVa.net

>>40
エアームドって何で評価低いの？

90 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:27:51.19 ID:ohmCRyatM.net

このスレでも順調に恩カビ増えてるな

91 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:29:47.05 ID:OeSsGqu8r.net

恩カビは恩返しの威力弱いから怖くないんだよな
怖くないんだけど、カビゴン倒したら深い傷を負ってる事が多い

92 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:37:22.96 ID:pZb6EEcwM.net

ロケット団ひたすら無視してるから恩カビ手にすることはないだろうと勝手に思ってる

93 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:42:11.37 ID:oyJQinvn0.net

>>92
キラフレにトレードでもらえばいいんじゃね
最低CCC以上なら遠慮なくカンストできるやろ
育てちまえばCCCとFFFにそんなに差は無いし

94 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:43:35.56 ID:yqfVJyVVa.net

暇だから改訂版貼っといてやるわ

俺が真に怖いと感じる最新防衛ポケモンランキング
（2019年10月9日）

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
ヤドラン　　
A
ラッキー　メタグロス　アローラベトベトン　
A-
トゲキッス　ドンファン　フワライド　カバルドン　エアームド　ヨノワール　ケッキング　ゴルーグ
B+
ソーナンス　　シャワーズ　ミロカロス　ヤドキング　サーナイト　ハリテヤマ　アイアント　ナットレイ
B
カビゴン（恩返し）　ドククラゲ　　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ヤドキング　ネンドール　オーダイル　ランターン　ベトベトン　メルメタル　タマゲタケ　モジャンボ　ヨルノズク　ケンホロウ
B-
ツボツボ　メタモン　カビゴン（しねのし）　マリルリ　ハガネール　ニョロボン　ムーランド

C　ギャラドス

F
バンギラス　ドサイドン

95 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 12:45:56.48 ID:bN6yyuno0.net

>>94
なんか、ジムメンにカイリキーでも入れてそうだな
カイリキーは時代遅れやで

96 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 13:01:25.26 ID:/mXEbkeGM.net

>>94
どうせならケッキンAに置いとけよ

97 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 13:09:36.98 ID:yqfVJyVVa.net

>>95
そうなのか？
ハピナス倒すときに何使ってんの？

98 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 13:10:38.72 ID:FVfBnm6M0.net

ヤドラン強いけどさすがに高すぎないか

99 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 13:23:44.04 ID:ZjY9r1JId.net

ミロ、シャワ低いな
フワライドより低いとは

100 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 13:37:19.87 ID:hageHJkDM.net

>>94
その並びならラッキーもA-だろ

101 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 13:55:57.58 ID:3isUlu340.net

ヤドンのFED取れたんだが育てるか悩んでる、ジム起き専用だし防御面高い方が良いよなあ

102 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 14:11:53.11 ID:amsZE8nU0.net

ハピナスはマジシャ、サイキネ、解放マジキネのどれが平均与ダメ多くなるのか
グロスは米パン、サイキネ、解放米キネのどれが平均与ダメ多くなるのか

この辺が知りたいから誰か統計取ってください

103 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 14:12:42.25 ID:OeSsGqu8r.net

>>97
キノガッサじゃないの？
随分前に草結び来てから地元のグループ内は皆カイリキー捨ててキノガッサ使ってるぞ

104 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 14:28:36.03 ID:sex8rqD8M.net

共闘でガッサ使ってる人なんて殆ど見たことないな
何よりペラすぎる

105 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 15:31:24.41 ID:ZrYgcUCMd.net

いくら早くても回復に時間取られたら意味ないし、別のポケモンで同じパーティ何個も作れる人じゃないと低耐久の良さが出ないような

106 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 15:34:10.31 ID:SZUDrcnza.net

>>101
FFFと比べて1秒も差が出るんかいな？

107 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 15:34:50.59 ID:Q63S9ODY0.net

草アタッカーなんて大体ペラいからしゃーない

108 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 15:49:50.42 ID:omq+3Nttr.net

草タイプ生きることほぼ無くね、ジムにたまにいるラグラージくらいじゃん
キノガッサペラすぎて相性完全有利なはずのドサイドン相手でもどろかけ撃ち落とすだけでゴリゴリ削られて笑えない

109 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 15:59:59.28 ID:FVfBnm6M0.net

がっさは相手のｃｐ低い時とか二週目以降の処理用だろうな

110 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 16:16:27.74 ID:OeSsGqu8r.net

>>105
ガッサは複数パーティー前提だね

111 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 16:22:26.35 ID:rTFW2gu6d.net

回復アイテムが足りない人には無理な贅沢だな
まあ回復節約したいならミュウツーだし
カイリキーは全く使わんくなったな

112 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 16:27:52.92 ID:3RD4GLeWa.net

>>111
しつこくキンヅリ投げてくる奴は逆に絶対落とす事にしている俺のような奴には、無理。

113 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 16:43:16.35 ID:rTFW2gu6d.net

>>112
そういう時こそミュウツーは必須になるね

114 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 17:09:30.42 ID:XOg6sOK9a.net

ガッサは2周目3周目の掃討に使うもので1周目から使うものじゃない

115 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 17:16:01.16 ID:yqfVJyVVa.net

>>95
こいつどこいった？
早く出てこいよ
カイリキーが時代遅れなら何使うの？
キノガッサとかギャグはやめてくれよ

116 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 17:38:36.52 ID:OeSsGqu8r.net

普段からガッサガッサしてるけど回復ってそんなに時間かかるもんなの？
サイブレ気合用意してるけど何だかんだでガッサ使ってる

ガッサ人気無いならミロカロスもう少し評価してあげてもいいような

117 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 17:54:27.33 ID:/qj29+apd.net

>>94
ヤドランが硬いはわかるが怖いはどうかな
マニュの前にはちょっと柔いソーナンスみたいなもんよ。
マニュはバークで氷統一よりドラゴン倒すの早くなったし
フワライド、エアームド、ゴルーグはすまんが鼻で笑ったわ

118 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 18:04:41.34 ID:hRrPVfjt0.net

そういやミロカロス置いてるジム全然見なくなったな
カイリューマンダ多くて言うほどガッサが刺さらない

119 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 18:23:27.21 ID:/qj29+apd.net

まあ進化前進化後の区別もつかんジジババが調子こいてランキングなんか作るなって話だ

120 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 18:54:21.41 ID:amsZE8nU0.net

>>117
マニューラなんてカンストしてる人少ないからどうでもいいけど
ヤドランヤドキンはかみかみバンギに弱いのが致命的だと思う
ジジババの餌になりかねない

121 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 19:16:04.60 ID:2YLkCC6xa.net

>>117
鼻で笑う（倒せるとは言って無い）だろ？
多分こいつタイプすら理解してないだろうな

122 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 20:00:46.52 ID:WdmKj477d.net

最近何置いても一緒、雑魚ポケでもハピナスでも8時間以上帰ってこない。ジムのハート空でも誰もこない。
金ジムになれば皆ジムバトルやらない？
忘れた頃に一斉に戻って来たりする

123 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 20:12:30.17 ID:wuF/xIVYa.net

>>120
1年前に6体カンスト済み

124 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 20:20:38.00 ID:FVfBnm6M0.net

>>117
氷統一よりもドラゴン早く倒せるってどういう例？

125 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 21:14:44.81 ID:99QhCPbR0.net

ギラティナだろ
それくらい分かれよバカが

126 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 21:35:21.40 ID:wrd2wp6Xd.net

>>121
ああおそらく>>94はタイプ相性わかってないだろうな
ノーマルは格闘弱点くらいしか知らなそう

127 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 21:53:34.74 ID:MfHootIi0.net

タイプ覚えきれてない人と複垢が混じって議論してるなと思った
騒がれてる程ミュウツー強くないなって印象だけど共闘だとミュウツーだらけだよね
メタグロスとヤドランとヤドキング辺りはジムに置きたいしのしカビ恩カビやアロベトとカバさんあたりもジムに置きたい

128 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:10:44.65 ID:wrd2wp6Xd.net

バルジーナはメチャクチャ強いね
電気弱点は他と競合しそうだけど

129 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:13:11.81 ID:FVfBnm6M0.net

ケッキングは評価が難しすぎる
回避されたらカモすぎるし回避できないような層はめちゃくちゃダメージ負ってくれるだろうし

130 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:17:44.02 ID:OXoqaLrdr.net

カイリューは二重弱点持ちで時間稼ぎ出来ないのは周知の事実であるが
余ダメージではドラゴンテールドラゴンクローカイリューはそこそこ優秀であると提唱したい
認めて貰えれば気が楽になって100カイリュー強化できるんだけどー

131 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:21:23.89 ID:FVfBnm6M0.net

テルクロはいいと思うよ
けど置くならほかの人がカイリュー常に置くジムで先に置くとかにとどめたほうがいいかもね

132 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:26:47.76 ID:cw2XU44EM.net

カイリューボーマンはいらんよ
置くなあんなもん

133 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:29:28.54 ID:v+eggwM3d.net

>>130
ハピ以外は否定されるんだから、気にせず使えばいいと思うが。
弱点並ばないように置くくらいはして欲しいが。

134 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 22:35:44.46 ID:MfHootIi0.net

>>132
同意
木の実投げないね

135 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 23:51:48.44 ID:Yk3Z31RHM.net

こんな場末のスレまで来て二重弱点とか話題に出すなよと思うわ
どう正当化しても秒殺のクソ雑魚ナメクジだろ

136 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 23:57:45.07 ID:gEX4hSqi0.net

黄色と青色で12垢使ってるやついて腹立つわ
yellowumechanと青でumechanってID意味わからんわ
黄色倒して青色置いたら俺の倒してから自分の6体置きやがって

137 ：ピカチュウ：2019/10/09(水) 23:58:30.93 ID:FVfBnm6M0.net

自分は絶対置かないわ二重弱点は
ほかの奴が置いたときにその中でまだマシなのがあるかとかは脳内で考えるけど

138 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 00:05:00.78 ID:bbWJgBTvM.net

複垢の話聞くといつも思うけど
あの台湾のおっさんはどういうジム活動してんだろ
地元でジム占拠してたら流石に晒されるしやらんよな

139 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 00:14:39.65 ID:HuhKBFvta.net

台湾複垢爺さんの存在で複垢が規制されることがないとわかる

140 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 03:00:58.53 ID:KWaUIWMQ0.net

ドラピオンは防衛に向いてねーのか？
攻：防：ＨＰ＝180:202：172
弱点はじめんのみ
耐性はくさ、エス、どく、ゴースト、あく

こおりのきば＋アクアテールでじめんタイプ持ちの弱点を付ける

そこらの奴らが出してくるじめんポケモン
グラードン→弱点：水＋氷
ドサイドン→弱点：水×2＋氷
ラグラージ→弱点：無し、等倍
マンムー→弱点：水

ラグラージやドリューズはまず出てこないだろうけど、これらにも水か氷がささる

141 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 03:12:12.99 ID:KWaUIWMQ0.net

カイリキーゴリ押しに対して22.5秒ほどか、
カビゴンと同じくらいだからゴリ押しされるっちゃされるか

142 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 03:17:37.55 ID:qA2mDsbQM.net

>>140
いいね、ランキング入りだ

143 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 03:19:42.13 ID:3kxsPvUA0.net

ドラピオンとかランターンの地味さよ

144 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 03:49:45.49 ID:KWaUIWMQ0.net

ラグラージじゃなくて、ガブリアスって言いたかったのに間違えてたわ
ラグラージは草2倍だから、等倍だけか

145 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 04:23:03.66 ID:Nv6MDJ3P0.net

フライゴンが大地の力を手に入れるから地面弱点はもうオワコンだわ
これからはミュウツー、メタグロス、カイリキー、フライゴンに嫌がらせできるヤドランの時代だわ
アロベト（）藁　ドラピオン（）爆ﾜﾗ

146 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 04:44:10.63 ID:KWaUIWMQ0.net

技マシン20枚使っても、ドラピオンがこおりのキバを覚えねぇんだがｗ
ちゃんと実装されてるのこれ？ｗ

147 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 04:45:03.00 ID:KWaUIWMQ0.net

スマン、21個目で覚えたわ、実装確認

148 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 05:07:25.25 ID:6dUeCP8Fd.net

2垢にブレ玉ミュウツー4体ずつ搭載したけど永遠に金ズリジム攻められるわマジで

149 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 05:24:54.69 ID:KWaUIWMQ0.net

ヤドランってなんどシミュしても、そんな大口叩くほどには大した性能じゃないんだが
どういう組み合わせでやっての話なんだ（相手の仮想対策ポケモン＋技構成)

ヤドラン
わざ1　みずでっぽう、ねんりき
わざ2　みずのはどう、サイキネ、冷ビ


みんなもってる対策ポケモン
マニューラ：対氷エス
ジバコイル：対氷エス
ライコウ：等倍
バンギ：弱点みず
エレキブル：等倍
ゲンガー：弱点エス

フル強化は限定的
ギラオリ：弱点こおり、対みず
シャドボミュウツー：対エス

回避が難しそうなのはサイキネと冷ビの1.3秒だと仮定しても、
紙耐久のマニューラ相手にみず構成で16.29秒、わざ2回避ありなら18.2秒でダメは−35(約25%)
ギラオリ相手でも冷ビ構成で14.64秒、回避ありで17秒
ライコウ相手で冷ビ構成で16.59秒、回避ありで18.29秒ダメに至っては−28(16%)

対策ポケモンが耐性持ちが多くて的を絞ったわざ構成が難しいぞ

つかフライゴンなんてこおり2重弱点でドラピオンのこおりのキバがぶっささる
そもそもだいちのちからなんて発生2.7秒でじしんと同じ、回避できないバカいんのか？

150 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 05:32:07.72 ID:KWaUIWMQ0.net

あ〜ジム戦だから、だいちのちから回避は関係ないな
眠さでおかしくなってたわ

151 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 06:15:43.93 ID:00prWk3t0.net

>>149
技の幅多くて何を当てればいいのか初手でわかりにくい
きっちり対策しないと硬い
二重弱点がない
タイプ一致の多ゲージ技持ち
発生の早い多ゲージ技持ち

この条件揃えられる防衛ポケモンなんて
現状ほとんどいないでしょ

152 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 06:34:02.73 ID:C+pj8oBc0.net

>>104
それな
共闘で見かけるのはカイリキーとボスコドラくらいかな

153 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 06:37:26.26 ID:C+pj8oBc0.net

>>116
回復に時間がかかるというよりは、ロケット団と闘っている人は薬の減りが速いからジム戦はなるべく回復薬使いたくないのだろ
自分も以前よりはジム戦の回数を減らしたからな

154 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 06:41:37.26 ID:KWaUIWMQ0.net

ポケマピのジムバトルシミュ使用しました

vsドラピオン(こおりのキバ＋アクアテール＋回避なし)
※与ダメは防衛ポケモン→攻撃ポケモンへのダメージ

グラードン→16.64秒 (与ダメ43%)
ドサイドン→18.04 (53%)
ラグラージ→21.99 （47%）
マンムー→16.59 (44%)

メリット
・対策ポケモンに対して1通りのわざ構成で対応可能
・高個体＋フル強化ポケモン＋じめん技構成を持つ人がそこまで多くない(グラードンとドサイドンくらいか)
・マンムー以外、わざ2が1ゲージ技なので2周目3周目に有利
・弱点を突き返せるので与ダメが多い＋アクアテールが発生1.3＋3ゲージで回避が大変


vsヤドラン(みずみずorみず氷＋回避無し)
※ｂﾝずのはどうは粕ｭ生2.2なので回避ありも参考

・みず＋みず
マニューラ→16.29秒(44%)or18.2(24%)
ジバコイル→17.39(36%)or18.8(19%)
バンギ→15.89(24%)or18.89秒(45%)

・みず＋サイキネ
ライコウ→16.59(38%)
エレキブル→15.99(52%)
ゲンガー→14.89(18%)※要検討

・ねんりき＋サイキネ
ギラオリ→15.19(43%)

・みず＋冷ビ
シャドボミュウツー→18.09(35％)

メリット
・カイリキーに耐性がある(参考：ドラピオン20秒、ヤドラン23秒)

デメリット
・対策ポケモンの多くが耐性ありか等倍
・わざ構成を対策ポケモンごとに変える必要あり
・カイリキーがいわなだれを解放しているゴリ押し落ちも

総論
伝説ポケモンのフル強化やシャドボ持ちを除外しても、ヤドランはみず＋みずorみず＋サイキネ構成が必須
下手に冷凍ビームを解放するとマニューラやジバコに無駄打ち、みずのはどうも回避余裕
地元のジム戦で相手側に手札がバレてると対策されやすい

155 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 06:49:08.15 ID:KWaUIWMQ0.net

>>151
いや別にヤドランが悪いと言ってるわけではない、ただ
>>145が言ってるようなヤドラン1強みたいな条件に、ヤドランが該当するとは思えないってだけの話だ

ドラピオンに関しても、これがすごい強いと言ってるわけじゃない
防衛向けに向いてるだけの性能はあるってだけの話をデータで話してるだけ

実戦に関しては試してみるしかない、だがあんまり置かれてない

156 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 07:45:50.31 ID:c9VhXQgt0.net

ガッサ普通に使ってるけどなぁ
そろそろ勝利記録15000超えてるんじゃねえかな

157 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 07:48:58.44 ID:NsndOBmba.net

マンムーグラードンドサイドン辺りを
フル強化で持ってる人があまりいないと言う一方で
氷構成のマニューラと悪構成のマニューラを
みんな持ってるとか言ってるのが
どうにも思い込みというか考えに偏りがあるように感じる

それほど間違った考察してないはずなんだけど
持論通すために前提をゴリ押ししてるように見えてしまう

158 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 07:56:11.00 ID:KxXnD9RZ0.net

初心者なんだけどベトベトンとアロベトの技って何がおすすめ？
好きだから使いたい

159 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 07:56:24.55 ID:PZl/3H7gr.net

キノガッサはハピナス最速で落とす専用機だと思ってた
デッキに入れてるからハピナス倒した後にも使う程度の位置付け
ハピナスの後ろにシャワーズとミロカロス置くとキノガッサに食われるって言われてたけど実際はキノガッサ使われてないから考えすぎって事だよね

160 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 08:05:00.66 ID:TmtRFrFWr.net

ヤドランのいい所はねんりき＋冷Bの組み合わせにしとけばとりあえずパーティに入れている人が多いライコウとライトでも育ててる人が多いバンギラスにまあまあダメージ入れられるところじゃないかな
相性的に連投は良くないけど、同じジムにミロカロスやシャワーズいたらついライコウでヤドラン攻撃するし、そうするとライコウの過労死を狙えるのがヤドランの真価だと思う

161 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 08:11:00.67 ID:NsndOBmba.net

>>158
ベトンの技1は毒突
ベトンの技2は
単ゲージのデメリットがあるけど
発生がまあまあ早くてDPSが大きい
ダストシュートかなあ

アロベトの技1は
どれもタイプ一致で割と優秀なので
DPSとゲージ増加見比べて仮想敵考えて
自分で決めるのが良さげ
アロベトの技2はあくのはどう

こんな感じかね

162 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 08:21:02.50 ID:KWaUIWMQ0.net

>>157
日本語の読解能力が低すぎ
グラードンとかドサイドンくらいなら持ってる人はいるって話してるじゃん
それを持ってる人が居ないとどうやったら読めるのか

マニューラなんてそれこそ巣まであるポケモン比べるレベルも違うだろうし
マンムーくるまで氷ポケモンとして育ててる人も多いだろ、マンムーが来たら氷で出す場が減った

ゴリ押しって言ったら、まさに君の理屈の為の理屈の話だろう、議論にすらなってないよ
データなり実戦値で返せよ

163 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 08:29:25.99 ID:KWaUIWMQ0.net

>>157
すまん、眠くておかしくなってたようだ
まぁ的外れなら、べつにそれはそれで構わん
素人がぽけマピ使って調べただけだし、ただ間違ってる部分は議論のタネにして欲しかっただけだ

164 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 09:13:49.99 ID:iA7N9MiLa.net

ヤドランでも駄目って言うならハピラキカビの間に何置けばいいんだって話

165 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 09:23:11.97 ID:CuC7MM/N0.net

メタグロスは置いて良いと思う。ジジババ好みの600族の中では頭3つくらい抜けてる

166 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 09:38:08.72 ID:GXIfFIcQ0.net

ハピっていつからカウ爆カイリキーとカッターきあいミュウツーの討伐タイムがほぼ同じになったの？半年以上やってなかったからいろいろついていけない

167 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 09:40:45.07 ID:PZl/3H7gr.net

メタグロス推しはわかるんだけど、
サーナイト推しとヤドラン駄目派が多いのが良くわからない
メタグロスでハピナス叩く人減ってきてるからサーナイト見直されてるって事なのかな

168 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 09:41:30.54 ID:PZl/3H7gr.net

>>166
去年のCP調整からだと記憶してる

169 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 09:54:51.25 ID:Np9S2WNdM.net

>>167
多分サイコブレイクのミュウツーが増えたってことからの
耐性があるから交代を強いれるかもとか、シンクロノイズの避けにくさとかなんじゃないかな
自分は去年のコメパングロス登場以来、引き続き置いてないけど

170 ：ピカチュウ：2019/10/10(木) 10:05:04.70 ID:GXIfFIcQ01010.net

>>168
それできあいだまのゲージ残しが良い具合に減ったのかな
なんかわからんけど仮想敵としていろんなミュウツー を考慮しながら防衛することだけは分かった