ジム防衛考察スレpart.48

1 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 02:05:11.89 ID:6jk25qH10.net

次スレおせーよ

878 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 22:31:33.79 ID:9Dib97K80.net

ケッキングどころかサーナイトのシャドーボール避けられない人多いような気がする
避けかた知らない人そこそこ居るよね

879 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 22:35:37.79 ID:jOAMKxON0.net

なんかずっと昔のサーナイトシャドボ論争を思い出す
実際どうなのかは自分は知らない

880 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 22:39:56.72 ID:rHlg9ZTa0.net

炎・ゴースト・悪・地面という汎用性の無い
ロマン枠のアタッカーを当てられるグロスは楽しい

ノーマル系・ドラゴン系・ドサ・バンギ・ギャラ・サナ
ここらへんはテンプレ当てる他なくてクソつまらない

881 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 22:56:00.39 ID:k32Oe+tfd.net

置いて欲しいといえばハガネール。
こいつはコミュデイ前にカンストした非レガシーのカウンターブレイズキック構成のバシャーモに
唯一の生き場所を与えてくれる最後の光

882 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 22:56:55.45 ID:U33A++Px0.net

100取れたから思わずやっちまったゼ

https://dotup.org/uploda/dotup.org1974740.png

883 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 22:57:14.11 ID:Afp0XZX10.net

みんな交代する時って何秒くらいかかってんの？
３、４秒くらいかね

884 ：ピカチュウ：2019/10/20(日) 23:20:13.39 ID:jOAMKxON0.net

0.5秒

885 ：：2019/10/20(日) 23:29:42 ID:KfOx2+1wa.net

>>883
端末のスペックやOSが共通の場合でもスワイプ交代の場合とパーティーから選ぶ場合で0.5〜1秒差が出そう。

886 ：：2019/10/20(日) 23:40:51 ID:Afp0XZX10.net

！！？
スワイプで交代できるの今知ったわ！！

887 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 00:42:04.35 ID:VIrOSJ0c0.net

スワイプ交代って何？
リスト出すだけのはシタコトアルケド

888 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 01:28:11.58 ID:Js0Td30f0.net

攻め側の話で申し訳ないがダークライって技解放する意味ある？
シャドボと悪の波動は役割被ってる
気合玉はサブウエポンにするには重い

889 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 06:08:25.58 ID:imesO0pYd.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1972046.mov
ダメージ入ってるのが97秒終わりから96秒時点か
まあ現実的な秒数として3秒かな

890 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 06:18:33.45 ID:SJ4KrSm+0.net

>>888
無い。きあいだま打ちたい相手の悪やノーマルタイプ相手にはわざわざダークライ出さないからね

891 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 06:50:59.63 ID:BeM6zEtfd.net

正直ダークライ微妙じゃね？
攻撃種族値高いっていってもあくまで悪タイプだけの話であって
火力のでるシャドボ気合いがミュウツーと完全一致で下位互換ということ

悪の波動もタイプ一致でうててもヤドランぐらいにしか最速だせないくさい
唯一あるとしたら防衛でエスパータイプで固めてるハピナス、サーナイト、メタグロス、があた場合に限りシャドボミュウツーの代わりにだすぐらいか。

防衛側としてはそれを懸念して解放させておくぐらい。

892 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 07:31:02 ID:Phs3mQl10.net

未強化ダークライちゃんが自動選出されたのであまえるサーナイトにぶつけたら一瞬で溶けましたまる

893 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 08:49:14 ID:imesO0pYd.net

ギラティナってサイキネグロス避けないと二周もできなくなってるね
シャンデラも無理だろうしやっぱダークライかな？

894 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 08:51:47 ID:imesO0pYd.net

>>891
＞火力のでるシャドボ気合いがミュウツーと完全一致で下位互換ということ

これ無茶苦茶なこと言ってない？
ミュウツーがダークライに、勝てるわけないじゃん。

895 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 08:52:48 ID:imesO0pYd.net

まずシャドボミュウツーに気合玉もたせるって発想がエアプだよね

896 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 09:14:10 ID:XDGSGVXc0.net

グロスはバンギで余裕、コメパンは避けれるしサイキネは痛くない
いくらお前らが防衛論をギャーギャー並べても、結局バンギを使い続けるジジババが大勝利なんだよ

897 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 09:38:34.31 ID:JRPSKC1Ya.net

ジジババのバンギラスはだいもんじ、ストーンエッジだろ

898 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 09:44:09.33 ID:EjjkhZLta.net

ジジババ=オススメ脳死勢なのに避けるという選択肢があるわけナイアン

899 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 09:44:46.90 ID:nND2Ig53d.net

ここはお前の願望語るスレじゃねえんだよ

900 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 10:21:29.05 ID:ha2bBtPad.net

>>898
ジジババの連打モーションは迫力あるよな。

どう見てもスワイプ操作は入っていないのは明らかなので、おすすめ勢は脳死連打と決めつけてもいいと思う。

901 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 10:28:00.50 ID:3IMmfE35a.net

>>900
すげー音立ててやってるよな(´・ω・｀)
力入れれば威力が増すとでも思ってるのか・・・

Suicaとかのタッチもやたらバンバン連打したりするもんなジジイって。

902 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 10:29:15.95 ID:Oovk2HhPd.net

目立つ一部のジジババはそうだろうな。

903 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 10:36:03.31 ID:t4y8Cm3/0.net

ここは東京だぜ？

904 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 10:51:59.92 ID:dMYhDK+R0.net

五月蠅いなぁ。気合で叩くと技の威力が増すの。だから、早く倒せるに違いないの。
つまらない奴らだな。もっと人生を楽しめよ。

905 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 11:00:36.48 ID:EThFeB61M.net

そうだそうだ
強く速くタップするとフィーリングが違うんだよ
ポケモンの攻撃が滑らかになるんだ

906 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 11:13:17.92 ID:otAVqz+o0.net

ジジババはスマホ持ってる手と反対の手の人差し指で連打する

若者はスマホ持ってる親指で連打する


これはジジイ本人が言ってたから間違いない

907 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 11:23:13.57 ID:mZgQ4W9Rd.net

すぐジジイの話を鵜呑みにする

908 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 11:38:44.36 ID:C/k0OQ1V0.net

ジジババの投球モーションも気合入っとるさかい若いモンも見習いや

909 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 12:18:24.84 ID:4ttD3xeQM.net

自色の複垢は僕の盾
他色の複垢は僕の餌

たくさんの金ズリが降り注ぐ楽しい週末ありがとう
他人のバンギにも金ズリ投げる姿勢には頭が下がります
おかげさまで金ジムが一つ増えました

でも3時間ももたずに諦めるのは感心しません
粘着すれば落とせる複垢と記憶されちゃいますよ

さあ明日もまた休日です気を取り直して今夜も金ズリフィーバーいっちゃいましょう

910 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 15:25:08.02 ID:/8A3L1qyM.net

手が小さいので、最近の大型化したスマホでは両手操作しちゃうなあ。

なんか避けも安定しない気がして。

911 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 15:57:48.13 ID:yN3n2aH+a.net

>>909
これソックリな事をツイートしてるガイジユーザーの落としたジムに攻め込んだら金ズリ必死で草生えたわ
ずっと粘着してるからとっくに金ジムだろうに


先頭のそいつを追い出したら速攻で現地に現れて引き続き金ズリして10分後に再設置してって更に草生えた
お前が1番必死だろとw

912 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 15:59:15.14 ID:mZgQ4W9Rd.net

片手操作は腱鞘炎なるからやめときー

913 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 16:22:30.97 ID:FTDZOye90.net

【急募】シャンデラの使い道

914 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 16:32:41.37 ID:ou5P8+J0a.net

家ジム落として、何度でも置け。

915 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 16:32:42.14 ID:Nk2npMdo0.net

>>913
31日のハロウィン当日にゴーストジムの一員としてドヤ置きする。

916 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:15:36.18 ID:TP8wr8D1M.net

>>911
僕の場合金ズリなんて投げませんよ
だって他のジムで自色の複垢さんがガッチリ守ってくれますので
気楽に取り返しに来て下さい

917 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:17:09.35 ID:ACSQeepxa.net

ジム置きよりアタッカーメインで育成してるんだがコイツらの他にオススメある？
ヤドキング欲しいがいかんせん高個体がない
デンリュウキングドラならある
https://i.imgur.com/7Y2wjEf.jpg

918 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:25:29.02 ID:lts8gWLup.net

超で統一してないグロスが事務員なのけ？
そりゃあねぇわ

919 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:26:35.16 ID:1PKyQOg2d.net

>>917
地面が欲しいな
カバかドンファン

920 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:31:12.54 ID:1PKyQOg2d.net

あとはメルメタルかなー

921 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:32:14.50 ID:wPO6W1DY0.net

そんなしょうもないハピナス置くなナメてんのか

922 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 17:49:20.25 ID:Js0Td30f0.net

カイリキーストッパーも毒はミュウツー、超はダークライでやられるから厳しくなるな

923 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 18:00:21 ID:vsBIW8yza.net

ダークライなんかに砂使わせた時点で勝ちだし

924 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 18:10:35 ID:MybiX8qLp.net

アロベトミロカロスの安定感好き

925 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 18:28:03.16 ID:1PKyQOg2d.net

>>923
イミフ理論すぎて草

926 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 18:41:04.02 ID:mkDKjfaZa.net

ミロカロスFFFと色違いDFC
ジム置きとしてどっち育てるか迷ってるんだけどお前らならどっち育てる？

927 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 18:49:16.58 ID:5XzP/7vV0.net

PLの高い方

928 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 18:51:39.31 ID:5uYbrKPHa.net

>>926 両方。

929 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 19:15:17.15 ID:lMhvSKGMM.net

>>917
ピクシーサナキッス外してヤド量産

930 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 19:34:37 ID:XDGSGVXc0.net

ダークライ育てるようなガチ勢相手には何をしても無駄
殆どの人はバンギで攻めてくるんだからバンギ対策したほうが有意義だぞ
スリーパー置いとけスリーパー、気合玉で返り討ちにしてやれ

931 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 19:42:13 ID:/7nmBOq3M.net

>>917
結構揃ってるとは思うけど
自分もカバドンファン辺りを薦めるかな
ヤドンは高個体ゲット難しいけどこの2匹は巣もあるしね
あとグロスは技1変えたほうがいい

932 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 19:44:51 ID:pmd2fYQgd.net

>>930
それを狙うならおすすめにバンギが選出されやすくなる構成をおかないとな。

3体くらい置かれててバンギ選出が狙えない構成になってる場合は敢えて置く意味が薄れる。カンストボスゴが選ばれるなら置いても良さそうだが。

933 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 19:53:54 ID:mr2vLjpHa.net

>>930
うおおおおおおおおおお
https://i.imgur.com/5ScMLJ9.jpg

934 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 20:31:09.64 ID:NPzpcPw5M.net

ダークライとカイリキー相手に火力を見せつけて
サイブレミュウツーにも17s程耐えるしな

935 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 22:58:14.28 ID:Phs3mQl10.net

ここの連中マジでエアプばっかなんやろな
ふつうにあまえるサーナイトにくっそ苦労するわ

まあ大半はダンバルコミュデーあたりに復帰したライトなんがようわかる

936 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:08:18.33 ID:dVP2QnJ20.net

>>933
スーパーリーグで使えないやん
マリルリなんてスーパー兼用で1500切りでいいのに

937 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:10:11.98 ID:SPH/IitPM.net

そこは100カンストでどやさせたろーやw

938 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:18:23.65 ID:lMhvSKGMM.net

>>935
そのダンバルコミュ勢だろうがなんだろうがお構いなく抑えられるのがヤド
せやからヤドラン、キングを複数体ずつ用意すればいいだけのこと
鋼弱点雑魚はいらない

939 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:20:32.66 ID:swP20lsS0.net

ギラティナ→サイキネ2発で死にかけ
シャンデラ→サイキネ1発で死にかけ

メタグロスつえー

940 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:34:33.54 ID:hc60TQeW0.net

ドククラゲはサイブレミュウツーで死んでヤドランはダークライで死んだ
やっぱミロカロスやな

941 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:39:37.93 ID:6wgf1fvB0.net

なぁコメパンサイキネグロス置いていいか？

942 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:45:44.46 ID:t6RxqPKA0.net

1わざ思念ならいいよ

943 ：ピカチュウ：2019/10/21(月) 23:48:42.95 ID:swP20lsS0.net

YouTuberはバレパンサイキネが最強って言ってた

944 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 00:31:45.62 ID:c8r47QfVM.net

>>940
ダークライ神耐久だし連戦はきついやろ格闘鋼ミュウツーを交代強いれる時点で現役

945 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 00:38:07.93 ID:bKRYZW7N0.net

>>938
ついに彼等がが活躍する時と？
技は何がよろしいか
https://i.imgur.com/JHWraGg.jpg
https://i.imgur.com/Xbb05hS.jpg

946 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 00:42:08.88 ID:Q3u3iAzW0.net

>>945
ヤドラン防衛に使えるってのはだいぶ前から言われてるじゃん…ついにってw

947 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 00:54:26.67 ID:bKRYZW7N0.net

>>946
ちゃんと読んでなかった
アタッカーとしてかと思ったｗ

948 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 03:04:01.41 ID:BeYcbTvA0.net

>>947
防衛スレやでw

949 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 03:22:19.04 ID:5eisfKer0.net

>>945
ギラオリとライコウで計6体にマニュバンギゲンガーエレキブルロズレで20体カンストしてる俺にとってカモでしかないから置きまくれ

950 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 03:24:37.17 ID:5eisfKer0.net

>>938
ライコウとギラオリ育成してれば15秒で倒せるから別に大したことない

951 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 03:41:14.78 ID:5eisfKer0.net

地面が2ゲージで使いやすいのがドリュウズぐらいでまだカンストしてる奴も少ないだろうし大地フライゴンも微妙なの考慮するとアロベトかデンリュウは良さそうだな
アロベトのヘドロウェーブってダストに硬直も発生も負けてるんだがヘドロウェーブの利点ってなんかある？

952 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 04:24:04.58 ID:IYVkSKmxa.net

最近ヤドラン荒れるなあ
推してる側だって環境支配するほどだとは
思ってないだろうに
何故か親の仇のようにヤドラン置くな勢が
押し寄せてくる

953 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 04:30:32.02 ID:5eisfKer0.net

>>952
置いても全然マシな方だとは思うよ
キッスやサナピクシーキングドラと同程度レベルなだけ

954 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 04:50:55.05 ID:qluHK0FR0.net

カビゴンと比べて対カイリキーほとんど差なくてサイブレミュウツーに耐性あるハガネールさん
ミロカロス裏とかでライコウの邪魔も出来るけどあまり見かけない

955 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:00:43.77 ID:IYVkSKmxa.net

>>954
カビゴンの強みは
おんがえしのしかかりの発生の早さにもあるから

956 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:16:01.87 ID:qluHK0FR0.net

>>955
カンストおんがえしカビゴンもあまりみないな
カイリキー負担>サイブレ耐性こういう感じなのか

957 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:38:22.82 ID:tfVGaULd0.net

>>956
まず普段から対戦をやらないのでカビゴンに勝てないって人達が結構いる
ジムと同じようにカイリキーで挑んだら思念でやられるし、ミュウツーやメタグロスで挑んだら舌舐めでやられるから
なんとか倒せても個体値が良いとは限らないから結局育てられない
ウチの近所でも恩返しカビゴンをカンストさせているのは俺とフレンドさん2人だけだわ

958 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:58:05.51 ID:ndg6ybkIa.net

>>956
リトレインFFFカビゴンが出ないんだ

959 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 06:10:48.07 ID:LzmowoDIp.net

>>939
キル稼いでくれるからホント助かるわ

960 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 06:11:22.36 ID:LzmowoDIp.net

>>958
天候ブーストからのトレード

961 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 06:58:41.02 ID:ndg6ybkIa.net

>>960
いまいち良くわかんない
どういうこと？

962 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 07:29:37.96 ID:XEP7bMnz0.net

交代させれるならその時点で勝ち
ヤドランは優秀だ

963 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 07:34:07.15 ID:LSHqguc2d.net

>>959
>>960
意味わからない
誰にもわかるレスしてね

964 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 07:41:03.11 ID:2vpu0oYK0.net

ロケット団戦が天候ブーストでCP高くなってると思い込んでるんじゃないかな

965 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:17:00.70 ID:jadQg33l0.net

恩返しカビのカンストけっこう見るようになってるけどなぁ
ま、置き物に関しては地域で偏りがあるからな

966 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:29:29.28 ID:4Zf++fSwd.net

>>945
100はよカンストしてやれ
冷ビでもサイキネでもお好みの2ゲージで

なおEEEは放置でいいだろ

967 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:40:33.69 ID:TkzSmvAV0.net

デンリュウとハガネールの100あるけどカンストした方がええか？

968 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:51:36.25 ID:jadQg33l0.net

メタモンのほうがええで

969 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:56:50.41 ID:vnsJNkYY0.net

おんがえしカビゴンFEFカンスト、ノーマル続かない時だけ置いてる
ミロカロス、サーナイトなどがすでに置かれてたら、ハガネールFFFカンストを置くこともある
デンリュウFFFはPL20のまま放置してる

970 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:57:12.51 ID:dILliiMKd.net

交代させる時点で勝ちってマジで言ってるのか…

971 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:58:03.39 ID:mTcFLRYr0.net

交代制限ってあんだっけ？

972 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:16:14.92 ID:on4vRqvXr.net

>>945
去年の12月頃からヤドラン使えるって話題になってたのに

973 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:20:16.58 ID:usXCRRwc0.net

交代させる時点で勝ちなのは同意

結局、何を置こうが対応した控えのポケモンに交代すりゃいいだけの話だから
だったらバンバン交代誘発するような置き方にするのが一番良い
崩す側は、『どうせ交代出来るし』と言いつつも心の中では『めんどくせえ』って思うんだから、出来る事ならタワー時代の胃袋みたく1匹で6体抜きした方が体感的に楽なのを身体で覚えているからな

974 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:21:56.90 ID:XEP7bMnz0.net

一体一体交代させられてて2つ削った後に金ズリ投げられてら凹むだろう？
交代不要で勝てるならそうでもない

975 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:30:37.81 ID:Ju+kSXV70.net

交代させるのが防衛のあり方というのは同意
しかしその交代にもパターンがあって

例えば
1.単調な交代パターン
カイリキー⇔ライコウを交互に出すだけでよく、尚且つその2体だけで押しきれる与ダメしかない
→交代と言えば交代だが正直らく

2.格闘過労死パターン
カイリキー⇔噛みバンギで事足りるがカイリキーの業務量が多くて過労死マッハなパターン
→薬やカイリキーの枯渇で攻め側のモチベが下がる

3.負荷分散パターン
カイリキー、ライコウ、グロス、噛みバンギ、マンムーのような交代が求められるパターン
→きちんとパーティーを組まないと連戦ではきつい、ライトはそもそも揃えられていない

2.か3.のアプローチで防衛目指すのが良いとおもわれ

976 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:40:14.71 ID:dILliiMKd.net

交代とか崩しガチ勢にとってはルーティンだし
めんどくさいなんて一度も思ったことないんだが。。

977 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:41:31.49 ID:dILliiMKd.net

>>973
＞崩す側は、『どうせ交代出来るし』と言いつつも心の中では『めんどくせえ』って思うんだから

まずこの大いなる勘違いを治したほうがいいな…
むしろ交代するのが楽しいんだが。。

978 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:17:17.81 ID:vnsJNkYY0.net

交代時に1匹目のカイリキーが死んでるせいで
いつもライコウの場所なのにズレてて違うのを出しちゃうの嫌い