ジム防衛考察スレpart.48

1 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 02:05:11.89 ID:6jk25qH10.net

次スレおせーよ

953 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 04:30:32.02 ID:5eisfKer0.net

>>952
置いても全然マシな方だとは思うよ
キッスやサナピクシーキングドラと同程度レベルなだけ

954 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 04:50:55.05 ID:qluHK0FR0.net

カビゴンと比べて対カイリキーほとんど差なくてサイブレミュウツーに耐性あるハガネールさん
ミロカロス裏とかでライコウの邪魔も出来るけどあまり見かけない

955 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:00:43.77 ID:IYVkSKmxa.net

>>954
カビゴンの強みは
おんがえしのしかかりの発生の早さにもあるから

956 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:16:01.87 ID:qluHK0FR0.net

>>955
カンストおんがえしカビゴンもあまりみないな
カイリキー負担>サイブレ耐性こういう感じなのか

957 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:38:22.82 ID:tfVGaULd0.net

>>956
まず普段から対戦をやらないのでカビゴンに勝てないって人達が結構いる
ジムと同じようにカイリキーで挑んだら思念でやられるし、ミュウツーやメタグロスで挑んだら舌舐めでやられるから
なんとか倒せても個体値が良いとは限らないから結局育てられない
ウチの近所でも恩返しカビゴンをカンストさせているのは俺とフレンドさん2人だけだわ

958 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 05:58:05.51 ID:ndg6ybkIa.net

>>956
リトレインFFFカビゴンが出ないんだ

959 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 06:10:48.07 ID:LzmowoDIp.net

>>939
キル稼いでくれるからホント助かるわ

960 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 06:11:22.36 ID:LzmowoDIp.net

>>958
天候ブーストからのトレード

961 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 06:58:41.02 ID:ndg6ybkIa.net

>>960
いまいち良くわかんない
どういうこと？

962 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 07:29:37.96 ID:XEP7bMnz0.net

交代させれるならその時点で勝ち
ヤドランは優秀だ

963 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 07:34:07.15 ID:LSHqguc2d.net

>>959
>>960
意味わからない
誰にもわかるレスしてね

964 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 07:41:03.11 ID:2vpu0oYK0.net

ロケット団戦が天候ブーストでCP高くなってると思い込んでるんじゃないかな

965 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:17:00.70 ID:jadQg33l0.net

恩返しカビのカンストけっこう見るようになってるけどなぁ
ま、置き物に関しては地域で偏りがあるからな

966 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:29:29.28 ID:4Zf++fSwd.net

>>945
100はよカンストしてやれ
冷ビでもサイキネでもお好みの2ゲージで

なおEEEは放置でいいだろ

967 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:40:33.69 ID:TkzSmvAV0.net

デンリュウとハガネールの100あるけどカンストした方がええか？

968 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:51:36.25 ID:jadQg33l0.net

メタモンのほうがええで

969 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:56:50.41 ID:vnsJNkYY0.net

おんがえしカビゴンFEFカンスト、ノーマル続かない時だけ置いてる
ミロカロス、サーナイトなどがすでに置かれてたら、ハガネールFFFカンストを置くこともある
デンリュウFFFはPL20のまま放置してる

970 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:57:12.51 ID:dILliiMKd.net

交代させる時点で勝ちってマジで言ってるのか…

971 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 08:58:03.39 ID:mTcFLRYr0.net

交代制限ってあんだっけ？

972 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:16:14.92 ID:on4vRqvXr.net

>>945
去年の12月頃からヤドラン使えるって話題になってたのに

973 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:20:16.58 ID:usXCRRwc0.net

交代させる時点で勝ちなのは同意

結局、何を置こうが対応した控えのポケモンに交代すりゃいいだけの話だから
だったらバンバン交代誘発するような置き方にするのが一番良い
崩す側は、『どうせ交代出来るし』と言いつつも心の中では『めんどくせえ』って思うんだから、出来る事ならタワー時代の胃袋みたく1匹で6体抜きした方が体感的に楽なのを身体で覚えているからな

974 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:21:56.90 ID:XEP7bMnz0.net

一体一体交代させられてて2つ削った後に金ズリ投げられてら凹むだろう？
交代不要で勝てるならそうでもない

975 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:30:37.81 ID:Ju+kSXV70.net

交代させるのが防衛のあり方というのは同意
しかしその交代にもパターンがあって

例えば
1.単調な交代パターン
カイリキー⇔ライコウを交互に出すだけでよく、尚且つその2体だけで押しきれる与ダメしかない
→交代と言えば交代だが正直らく

2.格闘過労死パターン
カイリキー⇔噛みバンギで事足りるがカイリキーの業務量が多くて過労死マッハなパターン
→薬やカイリキーの枯渇で攻め側のモチベが下がる

3.負荷分散パターン
カイリキー、ライコウ、グロス、噛みバンギ、マンムーのような交代が求められるパターン
→きちんとパーティーを組まないと連戦ではきつい、ライトはそもそも揃えられていない

2.か3.のアプローチで防衛目指すのが良いとおもわれ

976 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:40:14.71 ID:dILliiMKd.net

交代とか崩しガチ勢にとってはルーティンだし
めんどくさいなんて一度も思ったことないんだが。。

977 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 09:41:31.49 ID:dILliiMKd.net

>>973
＞崩す側は、『どうせ交代出来るし』と言いつつも心の中では『めんどくせえ』って思うんだから

まずこの大いなる勘違いを治したほうがいいな…
むしろ交代するのが楽しいんだが。。

978 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:17:17.81 ID:vnsJNkYY0.net

交代時に1匹目のカイリキーが死んでるせいで
いつもライコウの場所なのにズレてて違うのを出しちゃうの嫌い

979 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:18:13.90 ID:5dEQCsSqa.net

>>977
端末によってはかなりめんどくさいんだよ。
すぐには交代できないのよね。
何回もタップが必要。

980 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:19:14.07 ID:Ju+kSXV70.net

複垢奴のワイからすれば交代よりも自動選出からどれくらいイジらないといけないかのが面倒だわ
金ズリ連打相手にするなら以下の理由でバトルパーティーも万全とは言えないし

■バトルパーティーのデメリット
・全ジムに対応したパーティーをあらかじめ用意するのは不可能？→最初に一回調整すれば解決、でも変則ジムの為にいちいち組み替えんのは面倒
・スワイプして画面遷移する分、自動選出が適切だった場合と比較して時間効率劣る→これはでかい、下手くそな金ズリ防衛相手ならタッチの差で勝敗が決まる
・金ズリ防衛相手に連戦すると回復の時間が発生して効率が落ちる→上記同様これもでかい
・そもそもサブ垢は最適アタッカーと言えるほどのパーティーが揃ってない(まあ個人の問題だが)

だから3.負荷分散パターン(防衛のメリットを視点におくならバリエーション型と言ったほうが適切か)も厄介といえば厄介

981 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:26:26.13 ID:5dEQCsSqa.net

>>980
複垢ならそんな能書き要らんよ。
一般的なパーティー組んでりゃゴリ押しで行けるやろ。
サブがしょぼいなら育つまでかっこ悪いから出すなや。

982 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:28:15.49 ID:ndg6ybkIa.net

また、複数アカウントじゃなくて
複数IDでスレ荒らしする人が来た

983 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:36:33.65 ID:xFqdx6ui0.net

>>979
その端末は全体のなん％なのよ、

てか交代がめんどくさくないと思う人は全体のなん％なんだ
複垢使いは全体のなん％なんだ、
ゴリ押し勢は全体のなん％なんだ
ガチ勢はなん％なんだ
クスリが足りてないのはなん％なんだ
６体通しで落としてくれる人はなん％なんだ

一体どの勢力を前提にしてジムを作れば良いんだ

984 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:38:42.63 ID:05s5L8q5d.net

>>980
通常のジム崩し／金ズリジム攻め
この２つはアプローチが全く異なるので
線引きしなくてはならない

まず金ズリジム攻めは専用端末を用意して行う上
必ずしも”最短で落とすことが目的”とは限らない

メイン垢での通常のジム崩しは
固定パーティで対応可能

985 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:43:06.64 ID:5dEQCsSqa.net

>>983
全体のなんパーってそんなん知らん。
ポケGo用にテザリングでSE使ってるよ。
交代は必ずするよ、めんどくさくても。
交代時にパーティー画面出てくるけど
その画面から交代まで俺環では
何回もタップが必要なんやわ。

986 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:45:48.58 ID:xFqdx6ui0.net

>>985
いやお前の環境なんて誰も知らんってことが言いたかっただけだわ

987 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:51:59.07 ID:usXCRRwc0.net

>>977
そんな個人単位の話は良いよ、良かったじゃんとしか

988 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:56:22.32 ID:05s5L8q5d.net

>>987
こいつバカだな
交代誘発(笑)がめんどくさいという個人単位の話はいいよ
それよりも素で耐久が高く反撃性能高いやつを置いたほうがマシ

まずヤドキングは論外な

989 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:58:57.24 ID:1T2OXrfmd.net

交代がめんどいめんどくないはともかく交代には時間がかかることと交替しないでごり押してくるやつがいることは事実なんだしとりあえず交替しないと突破しにくい置き方すりゃ間違いはないやろ

990 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:58:59.82 ID:5r7YkW4fM.net

>>988
ヤドキングって素の耐久結構あるぞ
それでミュウツーカイリキーグロスに耐性あるなら十分

991 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 10:59:37.29 ID:05s5L8q5d.net

>>990
いまだにグロスとか言ってるバカいるんだな…

992 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:00:01.55 ID:Ju+kSXV70.net

>>981
サブはCP3000代のミュウツー複数体で適当にポチポチやってる
問題はサブ端末が糞スペックすぎてよく落ちること
そのおかげでたったの二垢とよく勘違いされる

>>983
それを考察するのがジム防衛考察の本質なんじゃない
だってゲーム内容自体は単調なクソゲーなんだから


>>984
おそらくこのスレの向かいたい方向は通常のジム崩しなんだろうけど、それアップデートないとすぐ結論出るような内容だしな
まあ定期的なアフィの餌になりたいならどうぞていう
単垢での金ズリジム攻めについては面白そうだし是非意見が欲しいところだ
まあ離脱して意表つくというありきたりな話しかなさそうではあるが

993 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:03:17.39 ID:05s5L8q5d.net

まじでヤドキング推してるやつがいるならジム防衛スレ向いてないからROMってほしいわ

994 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:03:56.51 ID:5r7YkW4fM.net

>>991
ジジババは大好きだからね笑
仮想敵はガチだけじゃないやろ

995 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:11:21.87 ID:05s5L8q5d.net

ヤドキングがなぜ置いちゃいけないか少し考えてみ
煽りじゃなくてこれはガチで

996 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:15:07.77 ID:05s5L8q5d.net

>>992
＞おそらくこのスレの向かいたい方向は通常のジム崩しなんだろうけど、それアップデートないとすぐ結論出るような内容だしな

それな。
しかも何度も結論でてる内容を蒸し返すだけでなくヤドキングとか言い出すバカが出る始末

997 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:20:36.35 ID:05s5L8q5d.net

>>994
ソースは？脳内？

998 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:26:04.06 ID:05s5L8q5d.net

自分の推しポケ持ち上げるためならジジババでもライトでも脳内で捏ねくりあげて利用する

999 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:26:26.07 ID:05s5L8q5d.net

「めんどくさい(と自分は思う)」
「ライトはそのまま交代無しで攻める(と思う)」
「〜とジジババが言ってた(という妄想)」
「〜のようなジジババを見た(気がする)」
「ジジババはメタグロス大好き(な気がする)」
「ポッポを攻めるのは可哀想(と自分は思う)」

前提を都合よく設定すればポッポも優秀な防衛ポケモンだわな

1000 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 11:26:48.08 ID:05s5L8q5d.net

ヤドキングは置くなよ。

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