【大悲報】カントーイベント炎上★5【未購入や返金者でも色違いミュウもらえる】

1 ：ピカチュウ (無能) ：2021/03/10(水) 06:17:35.58 ID:3HcGU1TkM.net

無課金おばさん→色違いミュウ貰える(無料)
返金者→色違いミュウ貰える(無料)うえにアイテムもゲッツ
事前購入者とアンドロイド→色違いミュウ貰える(罰金1500円)アンドアイテム(罰ゲーム作業あり)

返金出来るのにしないよお爺さん「返金しない事が日本人の美徳」(負け犬)
ナイアン社員「デマ情報(返金者にはBANなどデメリットガー！！等など)で返金阻止したい」

現在は末尾pと0のナイアン社員(若しくは自分をナイアン社員だと思い込んだ精神異常者=頭ナイアン)が沸いている模様

前スレ
【大悲報】チケット購入者、完全敗北。★5【未購入でも色違いミュウもらえる】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1614929783/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 06:18:25.69 ID:3HcGU1TkM.net

パート6だった
失敗したわ。立て直そうかな

3 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 06:29:50.93 ID:g6XaXORJ0.net

手打ちで建ててパート間違いは草

4 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 06:38:40.07 ID:3HcGU1TkM.net

何故か変える前にスレ建てボタンにスッと手がね・・・

5 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 06:39:40.93 ID:3HcGU1TkM.net

まあ俺のミスも燃料がわりにナイアンへの不満を重ねていってください！w

6 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 07:28:34.12 ID:vDqHriYfa.net

僅かでも色ミュウ消失やペナルティの可能性あるなら返金はしない
通常とはかけはなれた行動とるナイアンだからしばらく経ってから何故か返金にマジギレとかあったら怖い
その可能性が0%と確認てれるまでは動かない
1500円以上のダメージが生じる可能なの方が嫌

7 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 10:13:28.65 ID:AE1CSe3Wa.net

>>6
返金は抗議活動だからな
ペナルティとやらを怖がるチキンは大人しくポケ畜としてナイアンに飼われてるがいいさ

8 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 11:04:27.37 ID:V2jKz0TwM.net

こっち本スレ扱いでおk？工作員は来れないから良いと思うわ。

9 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 11:06:33.09 ID:3HcGU1TkM.net

ip出て困る奴は何者なんだよw
そんなやつは書き込むなよw

10 ：ピカチュウ：2021/03/10(水) 11:17:14.57 .net

本スレのご案内です。こちらは隔離スレ、IPアドレスが晒されますので気を付けましょう。

【大悲報】チケット購入者、完全敗北。★6【未購入でも色違いミュウもらえる】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1615339416/

11 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 11:20:18.04 ID:/dxxkKcsa.net

IP隠してる胡散臭い人に誘導されても💦

12 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 11:29:32.91 ID:3HcGU1TkM.net

あっちのスレ建てた奴が何者か知らないけど、結果として板上位に二個もスレができたな。
こりゃまだまだ炎上終わらんわw

13 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 11:33:42.63 ID:VQlSmCVY0.net

>>7
これ
実際1,500円くらいじゃこんな大事にならないと思うけどナイアン側が1,500円くらいって思ってそうな態度で来るのが癇に障るんだよな
昨日もまたご了承連絡来てたけど何の説明もないんだもん

14 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 11:37:57.47 ID:3HcGU1TkM.net

まだご了承どころか返事すら来てない。
謝罪受け入れていいかの判断が出来ないから詫びリサーチ開いてすらないんだが。

15 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 12:20:43.16 ID:YFcgZd6Qd.net

あげとくわ

16 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 12:23:57.33 ID:c6yKHTZE0.net

また負けたんかお前ら

17 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 12:27:37.01 ID:LaliaCGrM.net

今後チケット購入は間違いなく激減するだろう、困るのがナイアンなんだけど、それがわかってないようだ。
スポンサーも減ってるし

18 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 12:29:04.35 ID:EY5f3Omy0.net

そら返金はナイアンへの攻撃だからナイアンが報復しても不思議では無い
ナイアンしてみれば、「おまえらはサービスを100%受け取ったはず」と言うスタンスは崩さないだろう

19 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 12:39:38.08 ID:z3voRRSta.net

>>18
改善しないなら今後同様のやらかしする度に返金で売上減るだけだがな

20 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 13:21:02.27 ID:aRFkCwInd.net

返金はいつでもできる
色ミュウもらってからだな

21 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 13:24:52.59 ID:vfv+pYEzp.net

返金のキャンセルしたかったら
返金しない方針なのにされた不具合ということにできないか

22 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 14:34:51.37 ID:pNrJO9rwa.net

そもそも無課金が受け取ったタスク消さないから返金云々言われる筋合いはない。

23 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 14:39:13.60 ID:3HcGU1TkM.net

>>20
購入してから日数経つと返金出来なくなるから気をつけろ
appleなら60日以内

>>21
今のところ返金された人に実害は一切無いから、取り消す必要は無いぞ。
もし実害があるなら運営に事実確認した上で再度ポケコインでも買えばいいさ
今は返金でオッケーだろ

24 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 16:04:13.91 ID:c6yKHTZE0.net

補填のリモパス×3って受け取り期日あるのかな？

25 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 16:07:14.68 ID:3HcGU1TkM.net

>>24
四月頭じゃなかった？

26 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 18:30:10.38 ID:EVYk0wYfp.net

日本全国のポケモンgoユーザーのみんな〜！
5ch及びポケモンを汚す自演晒し魔複垢位置偽装の屑を紹介！
※ぽけりん(みんポケ、みんドラ管理人)
の位置偽装不正アカウント
ButaKaede ButaYuma ButaShoko ButaSakuta
Kojikikiller Yellowchan1 Yellowkun1 pTakeshiBlue
名前改変前(赤) takairu hirobuta redaka01 redaka02
※ゴルゴと称してるのも明白であり、隠しもってる複垢はこれらだけでは無い
ポケモンgo板でのコイツの自演回線ワッチョイ末尾
ワッチョイ※fc、f6※←確定回線 ドゴクロMM
文字検索で自演回線閲覧できるゾ
Qとりあえずポケりんとは？
5chのポケモン関連レスを無断転載して、アフィリエイトで収益を得る任天堂の寄生虫の乞食である
Q主にポケモンgoでの悪行とは？
上記の他にも隠し持っている複数アカウントで位置偽装ジム荒らしを行うゴミ
更に潰した奴を5chで晒して悦に浸る人間の屑である
しかも当然複数回線端末を持っているので自演をしまくり、※IPから個人情報盗みだす害獣ハゲ中卒無職である※
Q不正する動機は？
奴のまとめを調べた結果、異常にポケモンgoの記事が少ない
(当たり障りのないメガ進化、レイド紹介コミニデイ程度(普通にジム防衛暴力も記事にしてるから中身の人格が良くわかる))
ポケモンgoで目立つのは極力避けようとしてるのが良く分かる
理由は単純！ポケモンgoで憂さ晴らし、ゴルゴ行為と、この個人の無職のおっさんが快楽を得る為の手段だからである
Qこの荒らしにやられたけど...同じく複垢位置偽装してるので通報出来ないがイッシムクイタイ(血涙)！！
そんな人に朗報※任天堂サポートセンターに匿名で
「ポケりんって業者のブタタカイルアカウントに位置偽装でやられたんですが
ナイアンでは対応遅いのでどうにかしてくれませんか？」
って気軽にメールを飛ばすだけで大ダメージだゾ
1個人のユーザーに対してならこんなん対応する訳ないだろうが
ポケモン及び任天堂を食い物にして貶める記事も書く屑業者なら別である※
他に5ch管理人にポケモンgo板関連のワッチョイ末尾fcを違反報告してみよう！※上級国民(5ch課金)も特徴ゾ ※
これだけで5ch、ポケモンgoに寄生してる害虫を駆除できるゾ

27 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 18:47:31.28 ID:BbmSgFp4d.net

リモート×3っていつまで受け取り期間あります？

28 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 20:29:16.07 ID:c6yKHTZE0.net

補填ボーナスイベの期日があと25日ってなってるから25日後じゃない
というか公式から期日発表ってなかったよな
どうなってんだろこの企業

29 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 20:32:45.67 ID:3HcGU1TkM.net

最初のお知らせの時に期間1ヶ月て書いてたろ？

30 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 21:13:57.41 ID:idr0/FxF0.net

>>28
ありがとう

31 ：ピカチュウ ：2021/03/10(水) 23:14:17.90 ID:5p0rYpFf0.net

>>28
これとは違うのか？
https://pokemongolive.com/post/gotourkanto-bonus/

32 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 02:28:15.83 ID:yUtrdz250.net

このスレパート化するつもりかよw
愚痴スレのひとつでもやっぱ必要だわな

33 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 07:36:54.74 ID:LweCSXee0.net

さすがにもう過疎化するだろ
次の炎上案件来たら尚更

34 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:09:11.08 ID:TMX+QAAA0.net

以前に消費者センターに相談したものだけど、その後を一応報告
以前相談した時に、景品表示法の優良誤認表示の線で調べて貰った
結果として、景品表示法の違反には当たらない可能性が高い、との結論
理由としては
・ナイアン側がミスを認めている点
・代替の補償を用意している点
だそう

ただ、担当の人が上記を説明してくれた後に、もし良ければということで弁護士との相談会を案内してくれた
その相談会をお願いする旨を伝えたところ、弁護士にもおおまかな説明をしてくれて予約を入れてくれた
弁護士と実際に会って今回の件を説明した
弁護士の返答としては、ナイアン側が返金要求に応じなければいけない可能性は極めて高い、とのこと
適用する法令は、消費者契約法第４条１項のいわゆる『不実告知』
理由としては、その名の通り契約時に説明した内容と違う事実が発生していること
最初、弁護士は債務不履行で考えていたが、イベントそのものは実行されているため債務不履行にはあたらない
ただし、実行されたイベントへの参加及び報酬に関しては、非課金者も受け取っている状態が続いている
上記の理由から、当初イベントの告知にあった内容と異なる事実が発生しているので、不実告知が成立という判断

35 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:09:44.20 ID:TMX+QAAA0.net

問題点としては、ナイアン本体が米国法人であること
日本の国内法と米国法の兼ね合いがどうなるかは、その場ではちょっとわからないとのことだった
自分自身でそれなりに調べてみたら、民事訴訟法第３条の３に記載があり日本の裁判所において提起可能とある
また、弁護士も
「米国法を仮に適用したとしても、今回の件は非常にわかりやすいミスであり、日本と大きな判断の差が出るとは考えにくい」
とのこと
もし仮に訴訟を起こせば勝てるか？と訊いたら、おそらく負けない　とのことだった
ただし、１００％赤字になるとも言っていた
弁護士を使わず個人で少額訴訟を起こしても、数万はかかるかも？ということ
ちなみに、ナイアンがポリシーを理由に返金拒否をする返答をしているが、ポリシーは所詮内部規定であり、法の上位に来ることはないので関係ない
また、相手が一方的な補償を押し付けてきたとしても、返金請求を阻害する要因にはならないとのこと

36 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:10:12.44 ID:TMX+QAAA0.net

結論としては、今回の件でもし訴訟になった場合、ナイアン側が敗れ返金が認められる可能性は非常に高い
ただし、実際に訴訟まで起こして行うとなると、時間や手間、金銭面等でマイナスになることも多い
個人的にも訴訟まで起こして得るメリットはほぼ無いようには感じる
もし起こすなら、マスコミやネットのまとめサイト辺りで取り上げてもらえるようなことがあれば、火は付くかもしれない
ポケモンGOって良い意味でも悪い意味でも認知度高いから、不祥事は特に食いつきやすい可能性がある
また、消費者庁にはさっき言った不実告知の点で苦情を入れるのは良いと思う
もしかしたら、数が揃えば気にはするかもしれない
消費者センターも記録を取っていたので、何らかの報告は上がると思う

37 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:10:47.14 ID:TMX+QAAA0.net

なお、もし今後消費者センターに相談に行くような人がいるなら、必ず資料を揃えていくこと
自分が用意したのは
https://pokemongolive.com/post/pokemongotour-kanto/?hl=ja
https://pokemongolive.com/post/pokemongotour-kanto-details/?hl=ja
https://pokemongolive.com/post/pokemongotour-kanto-knowbeforeyougo/?hl=ja
https://pokemongolive.com/post/gotourkanto-bonus/?hl=ja
https://japanese.engadget.com/amp/pokemon-go-ticket-selection-glitch-compensation-event-announced-034435226.html
を印刷したもの
他に
・ナイアンとのやり取りをスクショしたもの
・購入履歴のスクショ
を準備していった
弁護士との相談時間は３０分しか無いので、これらを準備した上で何を言いたいかを整理しとかないと、あっという間に終わる
逆に、ちゃんと説明すれば驚くほど親身になって答えてくれる
もし、今回の件でまだ憤りが収まらない人や、ナイアンのこういう姿勢を問題視する人は相談してみるのも良いと思う
また、そこまでいかずとも消費者庁に報告を上げることでも何か変わるかもしれない
勿論、ナイアン本体や任天堂、株ポケなんかに意見を送ることも良いと思う

とりあえずナイアンがアウトとなる可能性の根拠は取れたと思う
実際は訴訟しないと白黒ははっきりしないけど
自分もそこまでやるか否かは未定
ただ、もし参考になる人がいたら良かったと思う

38 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:16:50.26 ID:7hNaZ8kT0.net

行動力あるなぁ。お疲れ様です。

39 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:21:50.12 ID:VHzzc3KL0.net

乙、読みやすかったよ

40 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:31:30.27 ID:t6xphMSga.net

>>37
素晴らしい
ナイアンは今後も課金イベントやるだろうからこの件をよく覚えておかないとな

41 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 10:42:24.77 ID:UhsSffRvM.net

>>37
しっかりまとめてくれてありがとう
ポケゴ界隈にこれだけしっかりした仕事できる人がいるってだけでもびっくりしたわ

42 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 11:18:30.09 ID:werMiCeyM.net

>>37
そこまで調べて貰ったなら、もし訴訟するなら赤字でもいいんで支援させて下さい。
自分も返金を受けられていない被害者です。
訴えるのに2-3万くらい惜しくないです。

43 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 12:24:03.44 ID:TMX+QAAA0.net

>>38-41
読みづらい長文なのにありがとう
自分が書いたのは単なる材料でしかないので、何か参考になったり役に立つ事があればいいかなと思います

>>42
ありがたい申し出ですが、自分は訴訟までするか否かは現時点では決めてません
もし貴方が損失覚悟でもそのようなお気持ちがあるなら、一度消費者センターに相談されることをおすすめします
自分もゲームのこんな金額程度で・・・と思ってましたが、後学のためにという点も含めて今回利用しました
感想としてはかなり丁寧に応じていただいたと感じてます
少額訴訟も中々行う機会は無いのでこういう機会にｗという気持ちもありますが、やるなら自分でやります
むしろ、貴方のような方々が各個人で少額訴訟を起こせば、かなりナイアンは大変なことになるでしょうね

44 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 13:59:10.97 ID:JbDTd8wv0.net

>>43
報告サンクス
ヘルプから何度もガミガミ言うだけの俺からしたらまさに次元が違うと言うか
もし続報あれば聴かせてくだしあ

45 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 14:02:31.19 ID:E7Kaf5V70.net

ナイアンも未購入者のミュウリサーチ削除すればすぐに鎮火したのにな

46 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 14:07:00.96 ID:TMX+QAAA0.net

>>44
貴方のように、何度相手側が打ち切っても言い続ける人の方が偉いと思う
自分がやったのは、相手に意見するための根拠になる裏付けをとってきただけ

47 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 14:16:18.84 ID:sq0t464n0.net

自分も民事で30分の無料法律相談に行った事があるがそこまできちんとした回答をくれる弁護士に当たって良かったね
因みに納得がいかない事で普通の人が少額訴訟を起こしたとしても最低費用で21,2万はかかるのでそこをどう考えるかと言われた
ポケgoの件だと同じかどうかは知らん

48 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 14:49:10.07 ID:TMX+QAAA0.net

>>47
弁護士を入れてやればそれくらいはかかると思う
ただ、自分が相談した弁護士からは、最初から「弁護士をいれないとしても・・・」という前提だった
弁護士の言葉として「全く複雑ではないわかり易い事案」と言ってたから、それだけ容易ということだと思う
ちなみに、少額訴訟の訴訟費用調べけど大体１〜２万くらいじゃないかな？なにせ賠償額は1500円だしｗ
この程度の金額だけに、試しにやってみても良い勉強代とも考えてしまう

49 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 15:59:51.80 ID:S5V2tBTv0.net

>>48
返金は求めないけど未だに釈然としない気持ちを抱えながらリサーチを進めてる勢です
自分はアプリ内問い合わせから意見、スレを参考に消費者庁のサイトから報告したくらいしか出来ていないので尊敬します
あなたはここまで明確に動ける行動力があってすごい
勝手な希望だけど、可能であるなら勝つまでやってみてほしいです

50 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 19:26:46.81 ID:c3WcrYJLM.net

少額訴訟で訴える側のメリットがありそうな出口はなかなか難しそうだね。
本当に印紙と郵送費、交通費だけで済むなら1万円以内で費用は収まりそうではあるから、
一度判例を出すためにやってみるのも手は手だね。
判例が出た上で消費者庁に働きかければ動きも変わりそうだし。

51 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 19:35:55.59 ID:jPOuWKFLd.net

利用客に訴訟はアメリカでやると書かれてた気がする

52 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 20:53:23.24 ID:F5RAMUaI0.net

>>51
利用規約にどう書いてあるかは知らないけど、民事訴訟法第三条の四には以下の規定がある

（消費者契約及び労働関係に関する訴えの管轄権）
第三条の四　消費者（個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいう。以下同じ。）と事業者（法人その他の社団又は財団及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。以下同じ。）との間で締結される契約（労働契約を除く。以下「消費者契約」という。）に関する消費者からの事業者に対する訴えは、訴えの提起の時又は消費者契約の締結の時における消費者の住所が日本国内にあるときは、日本の裁判所に提起することができる。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=408AC0000000109_20201001_502AC0000000022

この条文によると、消費者が契約を行ったもしくは訴えを起こす時点で日本国内に住所がある時は、日本の裁判所に訴えを起こす事が出来るとある

今回の件は消費者契約法の不実告知に該当することから、例えナイアンが規約に何を謳っていようと、法律を超えて適用される可能性は低いと思われる。

53 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 22:00:47.81 ID:0j2N4/4I0.net

>>37
俺はここまで行動できないが初めてネットで消費者庁にクレーム入れた
あとは任せたぞ

54 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 22:39:09.49 ID:WEBQubcTd.net

1500円のためにここまでやるとか暇人過ぎるだろ。世の中にはもっと理不尽で筋が通らない事がある

55 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 22:39:10.64 ID:WEBQubcTd.net

1500円のためにここまでやるとか暇人過ぎるだろ。世の中にはもっと理不尽で筋が通らない事がある

56 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 22:51:25.12 ID:MDxFJF8xa.net

暇人ではあるだろうが無駄にはならぬ

57 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 22:54:58.74 ID:c3WcrYJLM.net

>>55
人の気持ちを金額でしか見れないのって浅ましいね

58 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 23:07:55.14 ID:S5V2tBTv0.net

たかが1500円でもナイアン側の収益は莫大でしょ
たかが1500円でも金銭が発生してるんだからきちんとしろということ
こんないい加減な対応を許すな

59 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 23:19:55.19 ID:/q9m4PjSM.net

たとえ50円でも返金申請するわ
初日からやってるがさすがにもう我慢ならん

60 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 23:32:02.64 ID:DVb5VQDW0.net

え、色違いミュウどうやって貰うの？チケット購入してなくてどうやって貰うの

61 ：ピカチュウ ：2021/03/11(木) 23:38:06.23 ID:6jPoMKet0.net

>>45
やめてくれ
やっと各30匹ずつ始まったのに

62 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 00:59:54.41 ID:jjn8bk1Xa.net

>>55
それがどうした
それはそれこれはこれってやつさ

63 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 01:09:36.06 ID:QsCgFNc+d.net

>>52
https://nianticlabs.com/terms/ja/

13.6 準拠法及び専属的裁判地
少額訴訟以外で、本規約により、お客様又はNianticが裁判所で訴訟を提起することが認められる限度において、お客様及びNianticの両者は、カリフォルニア州北区に所在する州及び連邦裁判所を専属裁判管轄権及び裁判地とすることに同意するものとします。本規約の当事者はそれぞれ、かかる裁判所の裁判管轄権及び裁判地についての異議申立てを放棄します。本規約及びお客様による本サービスの利用は、抵触法の規則を除き、カリフォルニア州法に準拠します。お客様がEEAの加盟国又は本条項が現地法で禁止されている国に居住する場合、本項はお客様には適用されず、また、本項はお客様の国における消費者保護法の強行規定による保護を奪うものではありません。


微妙！

64 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 01:48:38.45 ID:HQhQtotja.net

>>63
https://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/kokusai/index/junkyohou_shouhisha/
より抜粋

当事者が準拠法を指定した場合

　当事者が準拠法を特定した場合も、消費者契約の成立及び効力には以下のとおり、例外があります。

常居所地法の適用

　契約書で指定された準拠法が消費者の「常居所地法」であるときは、消費者の常居所地法がもっぱら適用されます（１１条４項）。

強行規定の重畳適用

　これに対し、契約書で指定された準拠法が消費者の常居所地法でないとき、言い換えれば消費者にとって外国法であるときは、常居所地法の強行規定の適用を消費者が主張する限り、そのような法律効果を定める強行規定も適用されることになります（通則法１１条１項）。

　例えば、勧誘や契約にあたって、事業者が契約上重要な事項を誤認させるような説明を行い、日本に住んでいる消費者がこれを信じて契約してしまった場合、契約書に示された準拠法によれば取消しが許されないとしても、消費者は、日本法である消費者契約法４条１項の適用を主張して取り消すことができます。


今回のケースでは一消費者としての立場だから、強行規定の適用が可能になると思う
規定にも強行規定の保護を奪うものではないと有るし

65 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 01:52:12.49 ID:C5EsTp55M.net

めちゃめちゃ勉強になります。

改めてナイアンの規約読み直したけど、
まあ勝手なもんだね。色々揉めてる企業なだけあるわ。

66 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 01:58:54.80 ID:HQhQtotja.net

>>65
ナイアンを庇うつもりは全くないけど、規約ってナイアンに限らず多くの企業が実は自分達に都合の良い様に書いてる事も多いです
小難しく聞き慣れない用語を用いて書くケースが多いですから、理解も難しいですしね
おまけにわざわざ文字量を増やしたり小さく書いたりで、読む気力を奪うこともしっかりやってきますしw
高額な物や長期的に料金を支払う契約を行う時は、本当は規約を相手に説明させるのがベストです
無茶苦茶時間かかるし、相手がそもそも理解してないケースが多いですがw

67 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 02:42:44.58 ID:QVEgzjyO0.net

ID:TMX+QAAA0
神おつ
法的な根拠を示してナイアンの非を指摘してくれてありがとう
返金申請は食い逃げだーとか言って擁護してるアホな信者共に見せつけてやりたいね

68 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 07:07:40.47 ID:nIC6cLV5M.net

あれは信者と言うのか・・・？
見事なまでに隔離が出来てて笑う。
もはやスレの内容が180度違うなw

69 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 07:26:01.50 ID:O70pc2Lja.net

上の方で弁護士に相談してるひといるけどクラファンのページ作って訴える費用捻出してみては？

70 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 10:14:23.75 ID:RqIiSMpW0.net

俺も60日経ってたから返金無理だったわ
返金通った人羨ましい...

71 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 10:22:56.14 ID:jjn8bk1Xa.net

>>70
ドンマイ
でもナイアンに金返せ言って拒否される結果を持ち帰るだけでも暇があったらやってほしいな
自分みたくAppleから返金された人がそれをやると詐欺になるんでやれないから
消費者契約法4条1項に抵触してる事実をナイアンに積み重ねさせるだけでも無駄にはならないよ

72 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 10:55:10.38 ID:ZzRhasLX0.net

>>49
ナイアンに意見したり消費者庁に報告したりと行動するだけで凄いと思います
見返りを求めずに苦言を呈してくれるあなたのようなユーザーを、ナイアンは大事にすべきと思うんですけどね
この後に関しては現在思案中です
決断力なくてごめんなさい

>>53
お疲れさまです
そういう声を上げてくれるだけでありがたい
ありがとう

>>67
大した事ははやってないです
でもありがとう

73 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 11:26:06.47 ID:ZzRhasLX0.net

予想以上に反応を頂いて驚いてます
自分の中では思案中ですが、少額訴訟の件も選択肢にはあります
ただ、>>63が示してくれた規約内容などを完全に把握できていません
こういった風に示してもらえれば、>>64のように対抗策も出せるのですが

訴訟に関しては、資金面云々よりもプレッシャーが凄いです
だいぶ有利な状況ではあると判断してますが、やるからには負けられないというのがありますので
自分が返金を受けられないのはどうでも良いのですが、下手な判例になると皆に迷惑がかかりますし
成功すれば>>50が言うように判例として残るので、おそらくナイアンは動かざるを得なくなると思います

まずはナイアンに対し、今回の結果を踏まえた上で再度返金の要請および公式での返金に関するアナウンスを行うよう意見してみます
その反応次第で次に動くかもしれません

また、支援の申し出やクラファンの提案などいただきありがとうございます
ただ、前も申したとおりこの件に関しては個人が勝手にやってるだけの話です
ですので、お気持ちだけ頂かせていただければ幸いです

また返答があり次第、報告にはお邪魔します

74 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 11:50:37.53 ID:BXEov+Ch0.net

>>34,>>73
理路整然とした説明ですごく参考になる
下手な判例になったとしてもそれはそれで一つの指標になるし悪いことではないのでは
どんな行動を取るにせよ納得して終われることを祈ってる

75 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 12:19:08.07 ID:9gdScVNX0.net

>>64
少額訴訟につかえなくね？
集団訴訟しない同意も規約にあるしそんなに簡単に進まないとおもう

いやそうなってほしくはないけど

76 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 12:31:51.75 ID:KUc5DxG1d.net

集団訴訟するとアカウント停止されちゃうのかなあ
勝てば返金受けられてもアカ停止は切ない

77 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 12:40:31.42 ID:jjn8bk1Xa.net

>>76
メイン垢が死ななきゃいいだろ

78 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 12:55:48.52 ID:jjn8bk1Xa.net

>>75
集団訴訟するなとかいう基本的人権を侵害するような公序良俗に反する規約は無効

79 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 14:30:27.50 ID:xvoCqkQWd.net

>>75
一企業の定めたルールよりも国の定めた法律のが強い

80 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 15:28:14.70 ID:BBNxf9dNd.net

>>79
いや両者間の合意があるわけだから、普通に履行を求めてくるぞ

81 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 15:32:23.71 ID:jjn8bk1Xa.net

>>80
その合意自体が無効だから履行を求めてきたところでシカトすれば済む話

82 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 16:06:54.98 ID:zlHJOPG80.net

>>73
自分含め返金申請してる人のほとんどが1,500円を返して欲しくて動いてる訳ではないと思う
とりあえず最近のナイアンにイラついてて色々はっきりさせたくてそれぞれ動いてるはず
だから動く時に下手な判例になるなんてプレッシャーに感じなくていいと思う
勿論色々あるだろうから無理に動かなくてもいいと思うし

83 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 16:23:12.30 ID:BHS5ZkZka.net

>>81
そしたら普通に向こうの裁判所で別件で応訴してくるやろ
しかも週イチくらいで新しいのを継続的に

つかどんな内容でも訴えることができないということはないわな

結局のところ向こうの裁判所で戦う気がないなら司法面では動けない事案
逆に言えば向こうで戦えるなら最高にウマメシになる可能性ある

84 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 16:49:16.38 ID:zlHJOPG80.net

またすげーイラつくことされてるｗ
最近ヘルプは勝手に話終わらせるようのなってるね
遅くなるかもしれないけど対応しますのでしばらくお待ちくださいからの一方的なメッセージを閉じました
なんだよこれ

85 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 16:55:57.93 ID:jjn8bk1Xa.net

>>83
集団訴訟なら向こうでやっても面白いだろう
みんなで渡れば怖くない
日本ではナイアンの心象最悪になってスポンサーも逃げてくだろうけとさ

86 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 17:53:15.06 ID:cMRiibd70.net

マジレスします
まずは東京地裁がカリフォルニアではなく
東京で裁判することを認めてもらってから（移管後）の訴訟となります

多分みんな金額の問題じゃないと思いますが色々盛らないと現実的ではなく
署名あたりからスタートしてみてはどうかと思うのだけど

87 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 18:05:17.63 ID:TVB76seLd.net

久しぶりに来たら、なんかやたら難しい事になってるで？

88 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 20:27:10.48 ID:9gdScVNX0.net

>>86
だから東京でやるのが決まると、
別件でカリフォルニアで立て続けに訴えてくるっつー話やろ
パンピーが交通事故で争うのとは違うんや

89 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 21:56:48.77 ID:W5Ws40l2d.net

返金なんかしなくていいからもう1回カントーイベントやってくれ
次はチケ代5000円払うから頼むよ

90 ：ピカチュウ ：2021/03/12(金) 22:34:25.16 ID:jjn8bk1Xa.net

>>88
営利企業が金儲けより嫌がらせを優先して
日本で商売するのを諦めるならそうすればいいさ

やれるもんならやってみな＾＾

91 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 01:04:48.55 ID:9SFVvJuA0.net

>>90
訴訟地設定してきてる法人相手に訴訟起こすんだから
当然返ってくる反応だろ、っつー話だよ

この手の話すると「日本の法律が優先されるから〜」とか、
やたら机上の空論でドヤする奴が出るけど
やってみたこともねーんだろうな、としか思わんわ

訴えて来てる時点で客でも何でもない、殴り合いの相手たからな

まあ最初は和解を試みるだろうけど 舐めた条件でな
それを蹴ったら週刊サンフランシスコ訴訟よ
まあそこからが面白いんだけどな

92 ：ピカチュウ：2021/03/13(土) 01:14:37.33 .net

>>90
君のそのAUスマホのポケゴユーザーもIPアドレスで簡単に特定できるの分かってるのかな
すべてはサービス提供者側の術中にはまってるの気づこう

93 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 01:22:59.87 ID:EU1+07rPa.net

>>92
特定されても何ら困ることは無いから書き込みしてる訳だしどうぞ

94 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 02:44:05.64 ID:Cx8mtPira.net

>>91
懲罰的賠償とかあるから勝ち目ないよなあ
あっちの弁護士もなかなか酷いし

95 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 07:30:45.43 ID:wPGQNV7eM.net

>>91
ナイアンが何を訴えてくるの？素人なんで教えてください^_^

ナイアンが訴えられた例も実際あるよね。
土地所有者がポケストップ削除させるため訴えた件。
あれはナイアンが完全に負けてた(敗訴なのか折れて和解なのかはわからんが)けど、あんときもそんな感じだったのか？

96 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 07:36:07.30 ID:wPGQNV7eM.net

>>91
あとイメージ的な話としては訴えた当人のイメージではなく、
その他大勢のユーザーや今後の新規ユーザー見込みからイメージダウンになるという話では？
こんな裁判絶対ネットニュースになるし。

まだどちらに非があるのかって段階ならまだしも、
今回みたいに完全にナイアンが悪い場合、
ヤカラ的に別件でユーザーを起訴なんてできるか？

97 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 07:39:00.72 ID:4AYgynNJ0.net

>>95
それって、係争相手はポケゴユーザーじゃないから、今回の話とは様子が異なるな

まあ、今回の件で訴えられたナイアンが訴訟合戦で応戦とか、無理筋な妄想だと思うけどな
企業イメージ的な話で失うものの方が多すぎる

98 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 08:16:28.73 ID:e7izbxNId.net

おまえらまだやってるよかよ？こんなナイアンという赤堀級のポケットモンスターを作ってしまったのは他ならぬ我々ダウンロードユーザーなんだから甘んじて受け入れようぜ！

99 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 09:08:37.89 ID:SESoR/c2d.net

>>95
あくまで訴えられたらことへの難癖反訴だけどね
不正アクセス被害とかライセンス違反を主張する事が多いと思う

>>96
ゲームを主語でやらないと思うよ
全くないとも断言できないけど
アメリカだとたまにオンラインゲーム会社がプレイヤーを訴えても不思議じゃないと思う

100 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 09:14:48.45 ID:SESoR/c2d.net

>>97
訴訟は被害者ポジションで一方的にナイアンを殴りつける手段じゃない、とは
理解してやるべきだと思うぜ

殴り返してくるかの判断は向こう次第で、
殴り返してきたら舞台はアメリカ自分は被告、
そういうリスクも想定して訴えろってことやね

普通にソレでファイトが湧く奴もおるし訴えるなとは思わん
むしろどんどんやれ

101 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 09:19:16.05 ID:urrTpHRLa.net

海外で訴訟云々言ってる人は、こういう記事を元にしてるのかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/128679?display=b

ちなみにこの記事に関しては弁護士が反論している
https://minatokokusai.jp/blog/9421/

そして上記の記事を書いた同じ人が以下の記事を書いてる
https://toyokeizai.net/articles/-/129127

これらの点を考慮すると、米国で裁判を行うことを消費者側は拒否して、日本で裁判を受ける権利を有すると思われる。

あと、報復的に反訴もしくは別訴を行う可能性を言ってるけど、それこそ現実的には無理だと思う
今回の内容に関してはナイアン側の落ち度は明らかな状態だし、その落ち度を他ならぬナイアンが認めてる
後は、頑なに返金要求に応じない事だけが争点になってる
この状況で、何をもって反訴や別訴を行うのだろう？

102 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 10:34:47.71 ID:urrTpHRLa.net

後、ナイアンが管轄裁判所とするカリフォルニア州においては、反SLAPP法が制定されてるね
https://toyokeizai.net/articles/amp/3365?page=4
※SLAPPとは？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

もしナイアンがスラップを行えば、間違いなくニュースになるだろう
しかも、勝訴の見込みが低いばかりか、それこそ名誉毀損や虚偽告訴等によって反訴される可能性も低くない
その状態を株主が許すとは到底思えない
ナイアンの株主はGoogleと任天堂と株ポケ
特にポケモンGOは、ポケモンというブランドに極めて依存してる
ポケモンの使用ライセンスの契約に於いても、そのブランドの毀損に対する条項が入ってないはずがないと思う
返金に応じるリスクと損失と、スラップ等を駆使して返金を拒むリスクと損失を比較し考慮できない顧問弁護士っているかな？
さすがにナイアンがそこまで愚かとは思いたくないのだけど

103 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 16:10:17.87 ID:wPGQNV7eM.net

話が飛躍し過ぎてる気がするけどめちゃ勉強になるわ。

ただ要は少額訴訟を6千円くらいで起こす事は可能だし、
反訴されるリスクもほぼ無い。って事だな。

これ少額訴訟を向こうが拒否して普通訴訟に持ち込まれるリスクは無いのかな？

104 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 16:24:20.65 ID:7Yodyc20a.net

企業イメージ毀損するようなことでも無ければこんな端金の案件で反訴なんぞしても何の得もないからな

105 ：ピカチュウ ：2021/03/13(土) 16:50:32.96 ID:VwRJVebe0.net

Change.org で署名集めの発起人すらトレーナーから出ないのに机上の空論
「Nianticに改善を求めます！」でも何万人か集まれば話題になるかもしれないのに

106 ：ピカチュウ ：2021/03/14(日) 00:31:26.16 ID:TrsKPNOD0.net

問い合わせから何で返金出来ないのか教えてって何度も聴いてたら担当者と繋がずに一切の返答なくメッセージを閉じましたとだけ出るようになったｗ
ふざけてるのかな
返事来ないなと思ってる人が居たら一度問い合わせ開いて確認してみた方がいいかも

107 ：ピカチュウ ：2021/03/14(日) 19:38:38.69 ID:CXx91vVA0Pi.net

リリース直後の記事だけど置いときます

｢ポケモンGO｣利用規約に仕組まれた"ワナ"
用意周到に｢責任回避｣が準備されている！
https://toyokeizai.net/articles/-/128679

ポケモンGO利用規約､日本でどこまで有効か
法律は"消費者"であるユーザーを守っている
https://toyokeizai.net/articles/-/129127

108 ：ピカチュウ ：2021/03/15(月) 19:13:24.34 ID:zf75b9MV0.net

ナカイドも取り上げたな
https://youtu.be/rBOYpC70h78
ポケモンGOがまさかの大炎上

109 ：ピカチュウ ：2021/03/15(月) 23:41:32.97 ID:0/1VLVvp0.net

炎上収まったね
お疲れ様でしたー

110 ：ピカチュウ ：2021/03/15(月) 23:56:49.03 ID:vaGhzRCX0.net

各々問い合わせ後ナイアンからの返事待ちなだけでしょ
あの人達一つ一つの返事にめっちゃ時間かけるから

111 ：ピカチュウ：2021/03/15(月) 23:59:17.51 .net

訴訟わろたｗ
口だけは達者だったな

112 ：ピカチュウ ：2021/03/20(土) 14:57:44.57 ID:yFu7oQ9Ea.net

Googleマップに嘘の情報乗っているのだが
住所は正しくは
107-0061 東京都港区北青山1丁目2-3 青山ビルヂング7Fらしい

113 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 09:13:49.03 ID:jRo0qlleM.net

サンクス役に立つわ

114 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 16:23:49.06 ID:YqgAVEDD0.net

>>112
そこ行ったトレーナーがオフィスないって登記上だけみたい

https://twitter.com/B00JL5YI7G/status/1373163983566295041
(deleted an unsolicited ad)

115 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 17:07:56.76 ID:iGHVWgtb0.net

購入後48時間経過でゲーム内から問い合わせしても返金出来ないと言われたってのをGoogleプレイストアのヘルプから問い合わせたら返金はまだだけどかなりしっかり対応はしてくれてる
進捗あれば書き込むけどどうなるかな